@ Hermine von eff-eins

[eff-eins]

Was sagt denn dein TA zu dem erhöhten Glucosewert? Günstiger Quotient schön und gut, aber wenn der Glocosewert erhöht ist, kann das ja nun auch nicht gut sein

Da kann ich leider noch nichts zu sagen da wir das Ergebnis noch nicht persönlich miteinander besprochen haben. Ob das sein kann das die Gabe des oralen Sedativums darauf Einfluss hat ?

[Eddi]

Ja, weil:

Urogenitaltrakt
α2-Agonisten verringern einerseits die ADH-Ausschüttung und führen anderseits durch eine Hemmung der Insulinsynthese im Pankreas zu einer Hyperglykämie

http://www.vetpharm.uzh.ch/reloader.htm ... 464_00.htm
Insulinsynthese: http://www.chemgapedia.de/vsengine/vlu/ ... vscml.html

[Lasse]

Ja, weil:

Urogenitaltrakt
α2-Agonisten verringern einerseits die ADH-Ausschüttung und führen anderseits durch eine Hemmung der Insulinsynthese im Pankreas zu einer Hyperglykämie

http://www.vetpharm.uzh.ch/reloader.htm ... 464_00.htm
Insulinsynthese: http://www.chemgapedia.de/vsengine/vlu/ ... vscml.html

........was dann bedeuten würde das der Insulinwert durch's Medikament erniedrigt ist, oder?
Und damit könnten dann in dem Fall bei Hermine auch aus der Quotientenberechnung keine aussagekräftigen Rückschlüsse auf den eigentlichen, normalen, Stoffwechselzustand gezogen werden.

[eff-eins]

>Anfrage von eff-eins an Vetpharm:
> > Hallo, meinem am metabolischen Syndrom erkrankten Pony, welches auch eine
> > Insulinresistenz hatte bevor die Haltungs/Fütterungsbedingungen optimiert
> > wurden, wurde unter der Sedierung von Domosedan Gel Blut abgenommen. Hat
> > dieses Sedativum einen Einfluss auf die Aussagekraft der Laborparameter
> > Insulin und insbesondere der Glukose? Sind diese genannten Werte genauso
> > zuverlässig zu betrachten als wenn sie ohne die genannte Sedierung
> > ermittelt worden wären?
> > Das Pony war Heunüchtern, das heisst es hat zwei Stunden vor der
> > Blutabnahme ausschliesslich Heu zu fressen erhalten. Im Labor hat
> sich ein
> > Insulinwert von 1,3 uU/ml ( Referenz:1.0-13.1) und ein Glukosewert
> von 104
> > mg/dl (Referenz:55-95)ergeben.Vielen Dank im voraus ......

> >Antwort:
Sehr geehrte Frau N.
>
> Es gibt einige Publikationen in der Fachliteratur, welche eine
> Hyperlykämie (Erhöhung des Blutglukosespiegels) nach Anwendung von
> Detomidin beschreiben. In diesem Sinne handlet sich um eine bekannte
> aber in der Packungsbeilage nicht erwähnte unerwünschte Wirkung des
> Wirkstoffes. Die Eliminationhalbwertzeit ist um ca. 2 Std bei Pferd.
> Nach 10-12 Std sollte sich deshalb der Spiegel wieder normalisiert haben.
>
> Die Referenzen sind:
>
> Gasthuys F, Terpstra P, van den Hende C & De Moor A:
> Hyperglycaemia and diuresis during sedation with detomidine in the horse.
> Zentralbl Veterinarmed A 34(9): 641-648, 1987
>
> und
>
> Bettschart-Wolfensberger R, Clarke KW, Vainio O, Aliabadi F & Demuth D:
> Pharmacokinetics of medetomidine in ponies and elaboration of a
> medetomidine infusion regime which provides a constant level of sedation.
> Res Vet Sci 67(1): 41-46, 1999
>
> Mit freundlichen Grüssen.......
>

Frage von eff-eins:

> heisst das jetzt für mich das ich den Glukosewert einzeln als nicht der
> Realität (ohne Sedativum) entsprechend ansehen kann? Der Insulinwert
> bleibt aber unberührt und ist als real zu werten?
>
> Mit freundlichem Gruß.....

Antwort:
>Der Glukosewert im Blut entspricht nicht der physiologischen Realität (=
wäre ohne Sedativum nicht so hoch), ist aber richtig (= real im Blut, es
liegt höchstwahrscheinlich keinen Messfehler vor!). Die Verabreichung
von Domosedan führt dazu, dass mehr Glukose im Blut zirkuliert. Ich
würde die Insulindosis nicht auf Grund dieses hohen Werts berechnen,
ansonsten gibt es die Gefahr von zu tiefen Glukosewerten nach einigen
Stunden. Ich empfehle Ihnen den Wert ca. 8 bis 10 Std nach Domosedan
Verabreichung nochmals zu messen und diesen als Referenz für die
Inulindosis zu nehmen. Sind die Werte immer noch hoch, dann nochmals
10-12 std warten und messen. Die Glukose sollte sich dann normalisiert
haben.

C. M.

[Eddi]

Sc vhade dass Du nicht direkt dies nachgefragt5 hast:

Detomidin führt zu einer Hemmung der Insulinsynthese in den β-Zellen des Pankreas, was zu einer Hyperglykämie und damit verbunden einer Polyurie führt (Muir 1991c).

Obwohl dies ja bekannt ist und ursächlich für einen physiologisch falsch erniedrigten Insulinwert ist.

@Lasse:
Zirkulierendes Insulin wird ja nicht durch das Medikament erniedrigt, es wird eine weitere Ausschüttung gehemmt.
Bei einer IR wird nun nicht ausschließlich eine höhere Menge Insulin zur Verstoffwechselung benötigt sondern, was m.M. nach in diesem Fall sehr wichtig ist, verlangsamt verbraiucht/verstoffwechselt.
Aus diesem Grund steigt der Insulinspiegel bei IR-Pferden kontinuierlich weiter an.
Von daher kann man den Insulinwert für sich schon als sehr positiv bewerten.

[Janine]

super, bei euch geht der Fellwechsel voll los. Biene wird`s noch nicht richtig los. ich warte und freu mich für euch, dass ihr schon soweit seit.

Viele Grüße

Janine

[n3679]

Happy Birthday nachträglich Hermine!

[Eddi]

Ohhh, dann auch von mir alles gute nachträglich zum Burzeltag
und schnell noch eine Torte aus der Truhe hole, die schmeckt ja auch heute noch!



Auch Dir wünschen Dir ganz,ganz viele gesunde Jahre im Kreis Deiner lieben Menschen und 4-Beiner!
Eddi

[christine b]

Hallo Hermine Aisha, Bento und Henrie (ich auch) wünschen auch noch alles Liebe zum Geburtstag

[burli]

Happy birthday nachträglich von mir und meinen Männern

[burli]

Huhu ,

frisst Herminchen denn ihr Futter ohne Mifu?
Vielleicht ist ihr Bedarf einfach gedeckt. Tiere haben da ja noch etwas mehr Gespür als wir.

Grüße
Sandra

[n3679]

@eff-eins: Aus welchem Grund müssen die Ponys denn im Moment das Aloe-Trinkgel bekommen?
LG
Regina

[eff-eins]

@eff-eins: Aus welchem Grund müssen die Ponys denn im Moment das Aloe-Trinkgel bekommen?
LG
Regina

Nehmen müssen müssen sie es nicht!
Da Cushing aber mitunter als Symptom eine verstärkte Magensäurebildung bei Abnahme der Schutzschicht im Magen hat, daraus Magengeschwüre entstehen können habe ich es als Prophylaxe Kurweise angeboten.

[snow]

Huhu ,

frisst Herminchen denn ihr Futter ohne Mifu?
Vielleicht ist ihr Bedarf einfach gedeckt. Tiere haben da ja noch etwas mehr Gespür als wir.

Grüße
Sandra

Da diese Aussage so nicht stimmt, hier noch mal der Hinweis auf die weitere Diskussion, die von der Moderation ausgegliedert wurde und somit hier das Thema ein wenig "zerfranst" wurde:

http://www.hufrehe-forum.de/28362214nx1 ... t6816.html

[eff-eins]

Huhu ,

frisst Herminchen denn ihr Futter ohne Mifu?
Vielleicht ist ihr Bedarf einfach gedeckt. Tiere haben da ja noch etwas mehr Gespür als wir.

Grüße
Sandra

Da diese Aussage so nicht stimmt, hier noch mal der Hinweis auf die weitere Diskussion, die von der Moderation ausgegliedert wurde und somit hier das Thema ein wenig "zerfranst" wurde:

http://www.hufrehe-forum.de/28362214nx1 ... t6816.html

Danke snow, so ist es auch später noch für den Leser nachvollziehbar was hier so zerfranst wirkt
Mit nicht schmecken scheint es in Hermines Fall nichts zu tun zu haben. Es ist weder ein anderes Mineral noch eine neue Verpackung ( evtl. Veränderungen der Zusatzstoffe o.ä. Seitens des Herstellers) angeboten worden als die Verweigerung anfing. Von daher ist jeder Gedankengang der eine mögliche Beantwortung des WARUM hervorbringen könnte schon ein eigenes Thema wert, zumal andere User schon ähnliches mit ihren Pferden erlebt haben.