Maunas Isi Sendill Diskussion

[eff-eins]

Bei einem ACTH Anfang November von 59 bei einem Neucushi wo erfahrungsgemäß Anfangs geringste Wirkstoffmengen ausreichen um ACTH zu senken würde ich jetzt eher nicht von einer Überdosierung ausgehen und persönlich nicht die Wirkstoffmenge verringern.
Besser wäre gewesen als Entscheidungshilfe erneut ACTH zu messen ....

Siehste, waren meine Überlegungen nicht sooo verkehrt, schön das er wieder normal sein Raufutter frisst

[Mauna]

Hallo Eff-Eff! Ja siehste, ich hab an Deine Worte denken müssen und ja auch dann ACTH wieder testen lassen!
Leider, leider...:
Mein Bube ist deutlich munterer aber mit dem Heufressen ist es noch nicht so doll. Die eine Nacht hat er aufgefressen, vielleicht hat er da auch mal etwas weniger gehabt. Aber 3 kg schafft er über Nacht leider nicht zur Zeit. Bin mir nun unsicher wie weit ich die Tablettendosis erhöhen soll???

[eff-eins]

Ich hab gerade in dem Tagebuch nachgelesen und bin etwas verwirrt über die Wirkstoffangaben, die mal mit Halb und Achtel dann wieder in Gramm (das wäre ja deutlich zu hoch gegriffen ) angegeben sind was sicher immer im Eifer des Gefechtes beim schreiben passiert.

Besser wäre du würdest die Wirkstoffmenge generell in mg angeben ausgehend von einer Tablette mit 1mg Wirkstoff.

[Mauna]

Okay, um die Verwirrung zu beseitigen:
ich hab nicht Wirkstoffmengen sondern Tablettenmengen in gr angegeben! Kommt daher dass ich mir die empfohlene Feinwaage zugelegt habe
Eine Tablette hat 3 gr.

Die Wirkstoffmenge ist naturgemäß nicht völlig gleichmäßig innerhalb der Tablette verteilt, so dass man die Wirkstoffmenge bei Teilung der Tablette nie genau weiß.
Sendill bekommt somit derzeit eine 2/3tel Tablette, also statistisch bettrachtet 0,66 mg Wirkstoff

[eff-eins]

Ich hab ja auch die Feinwaage, gebe aber meine Wirkstoffdosis generell in mg an weil NichtFeinwaageBesitzer (das ist die Mehrzahl der Mitglieder hier) auch in diesen rechnen und weil Gewichtsangaben der Tablettenstücke für Verwirrung sorgen.
Ein flüchtig den Text überlesender User deines Beitrages könnte sonst meinen du hättest einen hochdosierten Cushi der 2 Gramm Prascend bekommt

[Mauna]

Da der ACTH Wert aktuell bei 40,4 liegt und die jahreszeitliche Erhöhung ansteht - sollte ich wohl die Dosis weiter erhöhen, oder??

[eff-eins]

Ja der Meinung bin ich auch, schon weil ACTH jetzt schon oberhalb der jahreszeitlichen Referenz liegt und nun durch die cirkadianen Schwankungen sowieso ab Sommersonnenwende zu steigen beginnt.

Möglicher Weise hat er Probleme weil eben jetzt laut ACTH die Dosis noch nicht passend ist was sich unter Erhöhung relativieren sollte.

Es gibt von Labor zu Labor unterschiedliche Referenzwerte die generell nur eine Orientierung darstellen und sich irgendwann mal aus dem Schnitt von vermeintlich gesunden Pferden ergeben haben.

Wichtig ist unter gleichen Bedingungen wie zuvor zu testen, dazu gehört eben auch dasselbe Labor zu beauftragen, dann kann man auch Werte miteinander vergleichen und Tendenzen erkennen.
Den Fruktosaminwert von Sendill finde ich jetzt aber nicht besorgniserregend sondern noch physiologisch.

Um zu schauen ob die derzeitige Haltung und Fütterung passt wären der Insulin und Glukosewert gut bzw. besser gewesen um den Quotienten errechnen zu können.

[Mauna]

Danke Kathi! Da das letzte Mal der Quotient bei ich glaub 45 lag, hab ich das Geld gescheut und dachte ich belasse es bei dem Fruktosamin um eine Orientierung zu haben (bin gespannt, was es kostet, in der Humanmedizin sind es um die 9 €). Ggf. würde ich das im September überprüfen lassen.

[Eddi]

Die bei beiden Pferden hohe Fructosaminwerte zeigen dass im Gesamtmanagement etwas nicht passt, auch wenn der Wert hier nur angekratzt ist.
Das heißt trotzdem dass in den letzten Wochen der durchschnittliche Blutzuckerspiegel bei ihm immer an der oberen Grenze war, bei Mauna stark erhöht.

Durchschnitt heißt ja nicht dass er immer einen gleichmäßig hohen Wert hat, sondern er in abhängigkeit zur Fütterung mal im unteren Bereich ist, dann aber deutlich oberhalb des Normwertes.
Um den Beschiss der diabetiker bei der Diabeteskontrolle entgegenzuwirken wird eben mirtt Langzeitwerten gearbeitet.
BZ und Insulin geben nur die Momentaufnahme wieder, die man, wenn man geschickt ist, durchaus steuern kann.

LG Eddi

[Mauna]

Tja, das was Du schreibst ist mir klar, aber was mache ich daraus. Beide Pferde bekommen komplett unterschiedliche Fütterung, also kann es wohl daran kaum liegen...?!

[Eddi]

Es ist ja auch der anzeiger bei einer Insulinreistenz, also im Zusammenhang mit Stoffwechselentgleisungen.Bei einem gesunden Organismus geht dieser Wert halt nicht ins krankhafte. auch das Erreichen der Obergrenze zeigt, dass etwas nicht mehr so funktioniert wie es sollte.

[Mauna]

Wie gehe ich mit dem zur Zeit zu hohen ACTH-WErt um - die TÄ meint ich sollte das klinische Bild zugrunde legen, wenn er nicht auffällig ist, Dosis so belassen. Ich finde ihn insgesamt okay, gelegentliches Röllchenkauen ist aber durchaus zu beobachten.

Der Fruktosaminwert hält sich auf gleichem Niveau wie vorher. Ich wüßte nach wie vor nicht an welcher Stelle ich da was tun könnte außer ihm den Weidegang zu nehmen. Da Mána ohne Weidegang auch einen zu hohen Fruktosaminwert hat, liegt es evt doch eher am Heu.
Gesamtzucker war beim bisherigen Heu:
8,2% / Fruktan unbekannt und das andere
6.0% / Fruktan 4,2 %.

Das neue Heu, was wir seit ein paar Tagen füttern hat niedrigerer Werte. Ich hoffe damit auf Besserung.

[eff-eins]

Das stimmt, im Zweifelsfall sollte man immer die klinische Beobachtung zur Entscheidungsfindung hinzu ziehen, aber das ACTH ist mit 140 schon recht hoch für einen ja eigentlich therapierten Cushi.

Ich persönlich würde auf Grund der von dir beschriebenen Probleme in der Vergangenheit schon die Dosis noch etwas erhöhen....

Was heißt Fell geschoben, schon richtig viel und lang? Hast du mal ein aktuelles Foto von ihm? Wie ist sonst sein AZ zu bewerten, ist er wach, munter, aufgeschlossen, Futtermäkelig oder sind Gewichtsveränderungen erkennbar?

[Mauna]

Er hatte im August, als der Rest unserer Bande erst das Sommerfell abgeworfen hat, schon etwas Winterfell geschoben und aktuell sind die Haare am Körper ca 5 cm lang und dicht. Daher hatte ich ihn auch geschoren. Vielleicht gibt das Bild ein bischen einen Eindruck davon.

SL384706.JPG

Ansonsten beim Spazierengehen etwas verhaltener als vor einiger Zeit, Futteraufnahme okay ( er schafft in 12 Stunden 3,5 kg Heu), nicht mäkelig, aber auch nicht "mit vollen Backen"- eher Halm für Halm. Futterzustand könnte insgesamt besser sein, was aber auch damit zu tun hat, dass ich ihn tagsüber oft zu Mána stelle und er somit nicht so viel Heu zur Verfügung hat wie ich es ihm allein geben würde. Das ist halt der Spagat zwischen unterschiedlichem Futteranspruch und dem Versuch sie nicht beide in Einzelhaft zu halten. Munter und aufgeschlossen - ja.

[Eddi]

Manches verstehe ich wirklich nicht.
Der ACTH ist deutlich zu hoch, selbst wenn es ihm unter dieser Erhöhung besser geht heißt das ja noch lange nicht, dass diese ausreichend war und eine weitere Erhöhung das klinische Gesamtbild nicht weiter verbessern würde......

das hier ist eine echte Gratwanderung.

LG Eddi