Falsch positiver ECS durch EMS ?

[eff-eins]

Hallo,

beim Lesen des folgenden Textes stellt sich die Frage, ob nicht im Umkehrschluss möglich wäre, das ein definitiv EMS krankes Pferd durch die Aktivierung des Kortisols ein falsch positives ECS-ergebnis liefern könnte?
Immerhin sind beide Ponys ( Halbgeschwister) schon 3-jährig mit sehr hohen ACTH Wert ECS-positiv getestet worden. Beide waren zu dem Zeitpunkt dem EMS optisch mit Sicherheit zugehörig, was sich im späteren Labortest bestätigt hat.
Beide Ponys wurden sofort mit Pergolid behandelt, allerdings wurde gleichzeitig das Futtermanagement optimiert, sodass ein paar Kilos purzelten. Sollte es möglich sein das sich darum bereits nach ca. 70 Behandlungstagen mit Pergolid der ACTH Wert im Normalbereich befand, und es sich nicht um Cushing sondern "lediglich" um EMS und IR handelt??

hier die Textstelle:

Außerdem aktivieren die Hormone des Fettgewebes das körpereigene Cortisol, das so genannte „Stresshormon“, das in der Nebennierenrinde gebildet wird. Cortisol sorgt zusätzlich für eine weitere Erhöhung des Blutzuckerspiegels und kann zudem Hufrehe auslösen. Hufrehe ist eine häufige und gefährliche Folge des metabolischen Syndroms. Man geht heute davon aus, dass auch ein dauerhaft erhöhter Blutzuckerspiegel an sich die Entstehung einer Hufrehe begünstigt

Eine schmerzhafte Reheerkrankung bedeutet nun wiederum eine Stresssituation für das Pferd. Stress kurbelt die Cortisolbildung weiter an, das Cortisol treibt den Blutzucker noch weiter in die Höhe und so gelangt der Stoffwechsel in einen Teufelskreis.
unten angeführten Bericht steht das durch das Fettgewebe das

Quelle:

http://www.enpevet.de/Lexicon/ShowArtic ... es_Syndrom

[Eddi]

ACTH ist zwar auch ein Stresshormon und ein hoher ACTH-Spiegel sorgt auch für einen hohen Cortisolspiegel.
Solch ein hoher ACTH-Wer tist so eindeutig und unterStressituationen sind Werte im Graubereich möglich.
Dass ein hoher Cortisolspiegel den ACTH erhöhen könnte ist mir unbekannt.
Ich würde es eher umgekehrt deuten: einhoher CTH-Wert sorgt für einen erhöhten cortisolwert der wiederum für schlechte Werte im Zucker-Stoffwechsel sorgt.

LG Eddi

[eff-eins]

Die hier gestellte Frage von mir habe ich auch einer Fachtierärztin für Pferde gestellt, die die Laborergebnisse der Ponys kennt und mit unserem Fall vertraut ist. Das Thema ihrer Dissertation ist ECS und so kann man sicher sein von einer fachlich kompetenten Seite beraten zu sein!
Folgende Antwort habe ich erhalten:

Ich habe auch am Anfang nicht geglaubt, dass Ihre Ponies Cushing haben könnten, weil sie so jung sind und eher zu dick. Aber ich denke wirklich, dass beide es haben und zwar aus folgenden Gründen:
der hohe ACTH, diesen bekommt man nicht mit EMS (nie), und er war ja immens hoch und nicht nur geringgradig erhöht. Was leider in dem Artikel nicht stimmt ist, dass Pferde mit EMS oder Cushing keinen einmalig erhöhten Cortsiolspiegel haben, heisst wenn sie es im Labor messen ist er im Refernzbereich, aber der zirkadiane Rhythmus über den Tag verteilt gibt es bei diesen Pferden nicht mehr. Daher bekommen diese Pferde häufiger Abszesse und so weil Cortisol das Immunsyste schwächt. Natürlich gibt es die Möglichkeit, dass die beiden BEIDES haben, also EMS und Cushing. Cushing haben sie ja schon, und EMS mit IR kann man nur beweisen mittels intravenöser Glukose Insulin Test (hat keine Nebenwirkungen. Sie brauchen sich keine Sorgen machen, aber die Pferde dürfen gerade keine Rehe haben), dann wissen Sie es noch genauer. Aber eine Therapie ausser Diät und Bewegung gibt es bei EMS sowieso nicht...... denke ich dass die beiden leider aus dem Schema rausfallen, aber es gibt noch weitere solche Fälle, und daher fällt es jedem schwer es zu glauben!

Hätte ja sein können das wir auf dem Holzweg gewesen wären mit dem ECS, aber nun scheint es eben doch so zu sein. Ich wollte euch diese Erläuterung zu dem Bericht nicht vorenthalten, da es vielleicht auch für Andere interessant sein könnte.

[Eddi]

Spricht für unsere kompetenz!
Klugscheißermodusan: Bei cushingoiden Pferden kann der Basiscortisolwert Immer im Normbereichsein, da bei denCushis aber eben IMMER der Tages/Nachtrhythmus aufgehoben ist ist der Gesamtkortisolwert zu hoch!
--> siehe unter den versch. Testverfahren.

LG Eddi

[eff-eins]

Spricht für unsere kompetenz!
Klugscheißermodusan: Bei cushingoiden Pferden kann der Basiscortisolwert Immer im Normbereichsein, da bei denCushis aber eben IMMER der Tages/Nachtrhythmus aufgehoben ist ist der Gesamtkortisolwert zu hoch!
--> siehe unter den versch. Testverfahren.

LG Eddi

Gootseidank hatte ich an eurer Kompetenz niemals Zweifel, nur ein wenig an der Diagnose unserer Ponys, und dazu passte der Artikel irgendwie, glaube ich, hoffte ich......Pech gehabt!

[Tina]

Ist der

Glukose Insulin Test

der Glukosetoleranztest?

[Eddi]

Der Glukosetoleranztestist IMMER Mit entweder Getreide oder traubenzucker.

aber die Pferde dürfen gerade keine Rehe haben),

Der ist da wohl mit gemeint!
Falsch ist allerdings die Sache mit dem EMS:
EMS ist hier in D NICHT nachweisbar, das geht nur mittels eines Gentests.

[eff-eins]

Der Glukosetoleranztestist IMMER Mit entweder Getreide oder traubenzucker.

aber die Pferde dürfen gerade keine Rehe haben),

Der ist da wohl mit gemeint!
Falsch ist allerdings die Sache mit dem EMS:
EMS ist hier in D NICHT nachweisbar, das geht nur mittels eines Gentests.

Ich glaube, sie hat sich da etwas mißverständlich ausgedrückt wegen Ems, sie schreibt ja das wir es dann genauer wissen nach dem Test