Fellveränderung: ECS oder Nährstoffmangel/ -überversorgung?

[eff-eins]

Ich möchte hier keine Namen nennen, aber wenn ich so auf die schnelle nachdenke, fallen mir mindestens 4 Pferde ein, die bei mir nicht direkt P. bekommen hätten und das waren alles keine Pferde, wo es dringend gewesen wäre, falls sie ECS gehabt hätten, also eine intensivere Untersuchung Zeit gehabt hätte.

....und das soll uns jetzt was sagen? Das der jeweilige Besi sich das "einfach" gemacht hat, und statt in Aktien lieber sein überschüssiges Geld in P investiert? Entschuldige bitte die Ironie, aber das hört sich nach Schnellschüssen im Behandeln an, und so jemand ist mir bis jetzt hier im Forum nicht aufgefallen. Im Gegenteil, viele sind eben deshalb hier im Forum unterwegs um sich Meinungen und auch Beobachtungen und Erfahrungen Anderer zu Nutze zu machen. Das würde kaum jemand machen der eine Schnelle Lösung sucht damit er wieder gemütlich aufs Sofa kann.
Ich denke schon, das der Pferdebesitzer der ohne laborgesicherte Diagnose P verabreicht hat es sich trotzdem reiflich überlegt hat!

[Hilde]

Mein Haflinger hat vor paar Jahren auch ohne "gesicherte Diagnose", sprich positiven ACTH-Test, Pergolid bekommen. Er kam 3 Monate nicht aus dem Reheschub heraus, trotz aller Maßnahmen. Ausgelöst wurde dieser extreme Reheschub wohl durch eine OP am Auge wegen eines Plattenepithelkarzinoms. Durch die Rehe kam es fast zum Durchbruch. Der Test, wegen einiger doch auf ECS deutender Symptome durchgeführt, war negativ. Der Low Dex wurde wegen der akuten Rehe nicht gemacht. Trotzdem riet mir die TÄ zu Pergolid, und der Zustand besserte sich innerhalb 14 Tagen deutlich. Ich muss die Dosierung innerhalb des Jahres immer mal anpassen, aber seitdem geht es dem Herrn ausgezeichnet, er geht seit letztem Sommer wieder rund um die Uhr auf die Sommerweide (muss dazu sagen dass meine Weide vom Bewuchs her absolut für ein solches Pferd geeignet ist). Hätte ich das Medikament seinerzeit nicht gegeben auf Grund eben des negativen Testergebnisses, er würde sicher nicht mehr leben!
Und so saust er rum, spielt, freut sich seines Lebens, ist ja auch erst 18 inzwischen.
Bei meinem alten Fjord wurde letzten Sommer der Low Dex gemacht, da er nie Rehe hatte, leider hat er die Cushing Diagnose nur um 6 Wochen überlebt, lag einfach tot da.
Ich denke, leichtfertig wird sicher keiner das Medikament geben, schon allein aus Kostengründen. Ich könnte das Geld auch anderweitig gut brauchen...
Letztes Jahr erst musste ich erleben, dass ein Cushingpferdchen elend verreckt ist, muss man so krass sagen, dem die Besitzerin die weitere Behandlung mit P verweigert hat. Und ehe jemand dem TA einen Vorwurf macht, der wusste nicht, dass sein Patient das Mittel nicht mehr bekommt, das kam erst raus, als das Tier erlöst war.

[eff-eins]

Ja, sowas ist schlimm wenn dem Tier die adäquate Behandlung versagt bleibt

[Tina]

Ich möchte hier keine Namen nennen, aber wenn ich so auf die schnelle nachdenke, fallen mir mindestens 4 Pferde ein, die bei mir nicht direkt P. bekommen hätten und das waren alles keine Pferde, wo es dringend gewesen wäre, falls sie ECS gehabt hätten, also eine intensivere Untersuchung Zeit gehabt hätte.

....und das soll uns jetzt was sagen? Das der jeweilige Besi sich das "einfach" gemacht hat, und statt in Aktien lieber sein überschüssiges Geld in P investiert? Entschuldige bitte die Ironie, aber das hört sich nach Schnellschüssen im Behandeln an, und so jemand ist mir bis jetzt hier im Forum nicht aufgefallen. Im Gegenteil, viele sind eben deshalb hier im Forum unterwegs um sich Meinungen und auch Beobachtungen und Erfahrungen Anderer zu Nutze zu machen. Das würde kaum jemand machen der eine Schnelle Lösung sucht damit er wieder gemütlich aufs Sofa kann.
Ich denke schon, das der Pferdebesitzer der ohne laborgesicherte Diagnose P verabreicht hat es sich trotzdem reiflich überlegt hat!

Das soll jetzt kein Angriff sein, aber du bist erst seit 2 Monaten im Forum, da hast du sicher nicht alle Tagebücher und Hilfethemen gelesen und "miterlebt" wie die Diagnose bei entsprechenden Pferden gemacht wurde.
Für manche Leute ist eine gesichtetre Diagnose ein ACTH-Wert im leichten hunderter Bereich, das ist für mich unter Umständen keine gesichterte Diagnose.
Aber wir sind ja schon wieder total OT Es geht hier darum, ob Fellveränderungen auch andere Ursachen haben kann als Cushing.

[burli]

Ich möchte hier keine Namen nennen, aber wenn ich so auf die schnelle nachdenke, fallen mir mindestens 4 Pferde ein, die bei mir nicht direkt P. bekommen hätten und das waren alles keine Pferde, wo es dringend gewesen wäre, falls sie ECS gehabt hätten, also eine intensivere Untersuchung Zeit gehabt hätte.

Wir haben doch alle unterschiedliche Auffassungen und Sichtweisen. Dazu kommen unterschiedliche Tierärzte. Finde man kann keine Situation einfach so auf sich selber übertragen. Somit ist es irgendwie überflüssig zu sagen "Bei mir wäre das anders gelaufen".
Vorallem im nachhinein ist das ein bißchen unfair dem Betroffenen gegenüber. Hinterher sind wir alle schlauer und viele Dinge sehen einfach rückwirkend betrachtet ganz anders aus.

Gruß
Sandra

[Doro]

Ich möchte hier keine Namen nennen, aber wenn ich so auf die schnelle nachdenke, fallen mir mindestens 4 Pferde ein, die bei mir nicht direkt P. bekommen hätten und das waren alles keine Pferde, wo es dringend gewesen wäre, falls sie ECS gehabt hätten, also eine intensivere Untersuchung Zeit gehabt hätte.

Aber keines dieser genannten Pferde hatte doch dadurch noch mehr Beschwerden??? Es ging ihnen doch dann fortan besser.

Ich kann mir auch ganz schwer vorstellen, dass betreffende Pferdebesitzer einfach leichtfertig Prascend verabreicht haben...nicht nur wegen der finanziellen Seite...sondern vor allem auch wegen der möglichen Nebenwirkungen...und das will man dann einem solch geplagten Pferd nicht auch noch freiwillig zusätzlich antun. Von daher denke ich..dass sie sich das auch reiflich überlegt haben. Und auch dadurch, dass sie schon länger im Forum waren, jede Menge Infos über Cushing hatten.

[Tina]

Ich möchte hier keine Namen nennen, aber wenn ich so auf die schnelle nachdenke, fallen mir mindestens 4 Pferde ein, die bei mir nicht direkt P. bekommen hätten und das waren alles keine Pferde, wo es dringend gewesen wäre, falls sie ECS gehabt hätten, also eine intensivere Untersuchung Zeit gehabt hätte.

Aber keines dieser genannten Pferde hatte doch dadurch noch mehr Beschwerden??? Es ging ihnen doch dann fortan besser.

Nö, denen ging es nicht unbedingt besser.

[Eddi]

und das waren alles keine Pferde, wo es dringend gewesen wäre, falls sie ECS gehabt hätten, also eine intensivere Untersuchung Zeit gehabt hä

Und wie willst Du entscheiden was dringend ist und was nicht?
Bei etlichen bis dato VÖLLIG unauffälligen Pferden war der erste Reheschub ihr letzter!
Solche Situationen lassen sich leider nicht vermeiden.
Weißt du ob eventuell erst schleichende Schübe kommen?

Also ich weiß es nicht.
Und bitte:von leichten Fellstörungen als Leitsymtom für das gesamtbild des Pferdes spricht keiner und eine abgesicherte Diagnose ist logischerweise besser, das wird immer wieder betont!.
Leider macht auch da die Natur häufig einen Strich durch die Rechnung.Und ein ACTH-wertim 300er Bereich ist schon mehr als verdächtig1 Wäre hermine nicht so jung und ohne weitere symptome gewesen hätte den Wert keiner angezweifelt.

(OT als AW: Und snow: Ich benutze kein Jodsalz und unter 10% Fertiggerichte und ich werfe KEINE Pillen ein.
Ich verzehre allerdings auch Eier,Milch und in geringen Mengen Fleisch und mein Hund bekommt Fleisch und die Katze fängt Mäuse.
Meine Pferde bekommen Heu und Gras von unterschiedlichen wiesen und auch zeitweise Möhren und ein Äpfelchen.Der Speiseplan st also vielfältig und auf das jahreszeitliche angebot der region ausgerichtet.)

Gruß Eddi

[snow]

...
Bei etlichen bis dato VÖLLIG unauffälligen Pferden war der erste Reheschub ihr letzter!
...

(OT als AW: Und snow: Ich benutze kein Jodsalz und unter 10% Fertiggerichte und ich werfe KEINE Pillen ein.
Ich verzehre allerdings auch Eier,Milch und in geringen Mengen Fleisch und mein Hund bekommt Fleisch und die Katze fängt Mäuse.
Meine Pferde bekommen Heu und Gras von unterschiedlichen wiesen und auch zeitweise Möhren und ein Äpfelchen.Der Speiseplan st also vielfältig und auf das jahreszeitliche angebot der region ausgerichtet.)

Gruß Eddi

Ich kenne auch so etliche Pferde, deren erster Reheschub ihr letzter war. Das lag allerdings nicht an der Diagnose, sondern weil die Besitzer dieser Pferde für sich beschlossen hatten, das sie ihr Pferd bei einer Rehe sofort einschläfern lassen! Es wurde den Pferden also gar nicht erst die Chance gegeben sich wieder zu erholen (wie jetzt auch immer ob mit Prascend im Falle von ECS oder auch ohne). Zugegeben war der Großteil dieser Pferde über 25, aber auch die jüngeren hätten von Besitzerseite aus eben keine Chance bekommen. Traurig aber in solchen Fällen hat man eben auch nur geringen bis gar keinen Einfluss bzw. gar eine Chance, egal ob diese Pferde jetzt ECS hatten oder nicht. Solche Beispiele sind aber ja nicht aussagekräftig.

Zum OT: und Eddi: Dein Brot backst du demnach also auch selbst? Und 10 % Fertiggerichte reichen dann ja schon aus Aber egal, es ging hierbei ja nicht um dich und deine Ernährungsgewohnheiten, schließlich wissen wir auch nicht, ob du irgendwelche Mängel hast und ehrlich gesagt, interessiert es zumindest mich auch nicht.

[eff-eins]

Allmählich bin ich genervt davon zu interessanten Beiträgen eine bescheuerte Soap dazu zu bekommen.

[Tina]

@ Doro: Wie erkennt man im Blutbild ob der Cortisolspiegel (und eigentlich ging es ja auch im den ACTH-Wert, weil nur der normalerweise beim EMS/ECS-Profil ermittelt wird) kurzfristig erhöht ist?

[Eddi]

Ich möchte hier keine Namen nennen, aber wenn ich so auf die schnelle nachdenke, fallen mir mindestens 4 Pferde ein, die bei mir nicht direkt P. bekommen hätten und das waren alles keine Pferde, wo es dringend gewesen wäre, falls sie ECS gehabt hätten, also eine intensivere Untersuchung Zeit gehabt hätte.

....und das soll uns jetzt was sagen? Das der jeweilige Besi sich das "einfach" gemacht hat, und statt in Aktien lieber sein überschüssiges Geld in P investiert? Entschuldige bitte die Ironie, aber das hört sich nach Schnellschüssen im Behandeln an, und so jemand ist mir bis jetzt hier im Forum nicht aufgefallen. Im Gegenteil, viele sind eben deshalb hier im Forum unterwegs um sich Meinungen und auch Beobachtungen und Erfahrungen Anderer zu Nutze zu machen. Das würde kaum jemand machen der eine Schnelle Lösung sucht damit er wieder gemütlich aufs Sofa kann.
Ich denke schon, das der Pferdebesitzer der ohne laborgesicherte Diagnose P verabreicht hat es sich trotzdem reiflich überlegt hat!

Das soll jetzt kein Angriff sein, aber du bist erst seit 2 Monaten im Forum, da hast du sicher nicht alle Tagebücher und Hilfethemen gelesen und "miterlebt" wie die Diagnose bei entsprechenden Pferden gemacht wurde.
Für manche Leute ist eine gesichtetre Diagnose ein ACTH-Wert im leichten hunderter Bereich, das ist für mich unter Umständen keine gesichterte Diagnose.
Aber wir sind ja schon wieder total OT Es geht hier darum, ob Fellveränderungen auch andere Ursachen haben kann als Cushing.

Solche subjektiven Aussagen gehören sich nicht und möchte ich hier nicht mehr lesen.

Guß Eddi

[Doro]

@ Tina: Aus meiner Sicht ging es in diesem Thema darum ob Cushing vorliegt, oder ob ein Nährstoffmange/ - überversorgung vorliegt und dieses dann Cushing vortäuscht.
Und wenn man schon ernährungsbedingtes "Cushing"....mal wieder mein Lieblingswort..Pseudo-Cushing, vermutet, dann macht man nicht nur einen ACTH-Test..sondern auch noch ein großes Blutbild mit allen Mineralien und Spurenelementen.

Stress hat auch einen Zinkmangel zur Folge, und Zink ist ein Baustein für die Hormone Adrenalin und Noadrenalin, Stresshormone.
Ein Zinkmangel erhöht auch die Cortisolausschüttung....aber, wenn dann dieser Mangel wieder ausgeglichen ist, und die Stressreaktion beendet, dann sind auch die Hormone wieder im Gleichgewicht...und auch das würde man in einem Blutbild sehen können.
Auch die Neutrophilen sind bei Stress erhöht und noch einige Werte spielen auch eine Rolle mit.
Bei einem echten Cushing wird sich aber ohne Prascend nix ändern..weil der Tumor unbeeinflusst von Stress oder sonstigen Mängeln trotzdem weiter ACTH ausschütten würde und der Cortisolspiegel trotzdem erhöht bleiben würde.
außerdem sind die Werte, wenn es kurzfristiger Stress ist, nach einer Stunde wieder normalisiert...und wesentlich niedriger sind, als die Werte bei Cushing.

[Tina]

Da hast du ja recht, aber bei einem "normalen" ECS (ACTH-)Test wird ja nur einmal Blut im Normalfall genommen und nicht direkt ein ganzes Blutbild gemacht. Dann hat man gar keine anderen Werte vorliegen um zu sehen, ob auch andere Werte verändert sind.