Diskussion Aphrodite Diagnosen Cushing, IR und Hufrehe

[eff-eins]

Ich denke schon das man auch 60 gr. nehmen kann
Diese Mischung ist nicht als Dauerzugabe gedacht sondern wenn berechtigter Verdacht auf Elektrolytverlust besteht nach schweisstreibender Arbeit oder wenn die Tage besonders heiß sind und das Pferd vielleicht auch weniger trinkt.
Ich würde es im Futter angefeuchtet untermischen, Salz wird eigentlich von Tieren gerne aufgenommen und sollte kein Problem darstellen.

[Eddi]

Also normalerweise reicht ein Salzleckstein.
Selbst auf distanzen habe ich nie zusätzliche Elektrolythe ins Pony bekommen und auch nicht gebraucht obwohl sie sommertags schon richtig geschwitzt hat.
So viel schwitzen normal gerittene und schwitzende Pferde gar nicht.

Aber, dies ist meine persönliche Meinung.

LG Eddi

[schnulli]

Ich stimme Eddi zu. Ich halte nichts davon, Tieren die Suppe zu versalzen. Die Nierenbelastung ist enorm hoch. Dann gebe ich auch lieber einen Salzleckstein hin, an dem sie sich bedienen können, wie sie mögen und brauchen. Und auch mein Großer ist auf Distanzen trainiert worden, hat viel geschwitzt und hab nichts weiter benötigt und trotzdem seine Leistung gebracht.

Insgesamt bin ich kein Freund von Mineralien: wenn man Mineralien geben möchte, dann sollte man auch die ganzen Dinge aus dem Heu analysieren lassen und sich dann auf die Gesamtfutterration (inklusive Kraftfutter) eine passende Mischung errechnen lassen. Ich hab manchmal den Eindruck, je mehr Zusätze man gibt, umso kränker macht man die Tiere (dies ist jetzt auch auf andere Tiere bezogen, nicht nur Pferde).

Und Obacht mit Selen: es ist hochtoxisch, wird zwar benötigt, aber man kann mit einer Supplementierung mehr Schaden anrichten als Gutes tun. Teilweise verändern sie die Werte unter Selensupplemtierung im Blutbild garnicht, trotzdem vergiftet man so langsam aber sicher sein Pferd. Ich wäre da mehr als vorsichtig mit dem Zeugs.

Aber dies ist auch meine persönliche Meinung.

[Duddel85]

Ja den Salzleckstein hat sie zur freien Verfügung, ich sehe sie aber nie daran. Schwitzen tut sie nicht übermäßig viel. Aber irgendwoher kommen doch die erniedrigten Werte?! Und es wird aus dem Heu doch auch immer Salz mit ausgewaschen, oder? Und wenn ich ihr das nun für zwei drei Tage gebe, kann ich damit was falsch machen?
Ja und wegen dem Selen werde ich nichts machen, ist mir zu gefährlich... Werde es mal mit Vitamin E versuchen und gucken wie es Aphrodite damit geht.
Danke für eure Einschätzungen!
Viele Grüße!

[schnulli]

Wenn sie selber der Meinung wäre, Salz sei notwendig, dann würde sie an den Leckstein gehen. Problem ist auch, dass man mit Salz ein leckeres Essen bereitet, was vielleicht ohne Salz nicht mehr gefressen wird. Ganz blöder Kreislauf.

Bedenke bitte immer, dass ein Blutbild immer eine Momentaufnahme ist. Die Werte können sich jetzt schon wieder anders zeigen. Das ist alles von so vielen Dingen abhängig, die wir sicherlich noch garnicht alle kennen. Ich bin eher der Freund davon, gewisse Dinge abzuwarten und lieber nochmal ein Kontrollblutbild zu machen. Wenn was im Argen liegt, wird man es dann im Vergleich zum ersten Blutbild sehen und kann dann gezielt handeln.

[Eddi]

Zum Selen kann ich noch hinzufügen:
von meiner Püppe - aktuell 29 Jahre und reitbar- existiert als junges Pferd eine Haarmineralanalyse mit einem Selenwert unterhalb der Nachweisgrenze!
Auf Anraten habe ich nie extra supplementiert und auch mit MiFu gehöre ich zu den extrem sparsamen und gebe erst wenig wenn Ton geleckt wird.
Wobei natürlich das was durch gewaschenes Heu ausgewaschen wird m.M. nach vorsichtig ergänzt werden sollte,könnte k.A.

LG Eddi

[eff-eins]

Ich habe ja vor einiger Zeit mein Heu in USA analysieren lassen und dementsprechend Bemerkungen zur Futteranalyse erhalten in dem es auch heisst:

Fehlendes Natrium kann über einen Salzleckstein zugeführt werden. Dabei wird das 2,5 fache Gewicht Salz (NaCL) benötigt. Bei 3 Gramm fehlendem Natrium wären also 7,5gr Salz nötig.
Dabei ist zu beachten das von einem Salzleckstein keine großen Mengen abgeschleckt werden können.
Bei größeren Mengen oder im Sommer bei größeren Schweißverlusten muss man also eventuell zusätzlich etwas loses Salz füttern.

In Anbetracht dessen das viele Diätpferde gewaschenes Heu erhalten scheinen mir evtl. Mängel durchaus möglich und rechtfertigen bei begründetem Verdacht (bei Aphrodite lt. Labor unten stehende rot bzw. Fettdruck Parameter auffällig) vielleicht doch eine zusätzliche Gabe

Durchs Waschen geht im Vergleich zum trockenen Heu verloren (Achtung! Ungünstige Fehlerfortpflanzung beim gewässerten Heu, die Werte werden im nassen Heu gemessen und dann auf die TS hochgerechnet, Messungenauigkeiten oder Fehler verdreifachen sich dabei beim gewässerten Heu):

Zucker -23%
Calcium -12%
Phosphor -38%
Natrium -63%
Magnesium -36%
Kalium -55%
Eisen -62% (das meiste Eisen haftet wohl außen an und wird einfach abgewaschen)
Mangan -22%
Schwefel -29%

[Eddi]

Diese so separierten Werte machen allerdings ausschließlich einen sinn wenn man den IST-Zustand kennt.
Ist ein Salz-Leckstein vorhanden sollte NaCl m.M.völlig ignoriert werden.
Andere Parameter sind ganz sicher als Mangel vorprogrammiert bei einer gewaschenen einseitigen Heufütterung, dazu gehört z.B. das Vit A und MSM als Baustein von vielen Zellen.

LG Eddi

[eff-eins]

Also ich finde sie zur Zeit eher etwas mager, in Anbetracht dessen das der Winter bald an die Tür klopft wären m.E. ein paar Kilos mehr schon nicht verkehrt.

[Eddi]

Was für beeindruckende Bilder bei euch!
Magst Du vielleicht bitte die alten von Seite 1 und die aktuellen in dick gefüttert - krank gefüttert einstellen?

Also schlank finde ich sie auch, vielleicht sogar an der Untergrenze.
Allerdings kann ich aber keine rippen sehen!
Von daher kannst nur du vor Ort sehen und fühlen wieviel Unterhautfettgewebe vorhanden ist.
Sie sollte mit nicht zu wenig davon in den Winter gehen und weniger sollte sie vermutlich auch nicht werden.

Einmal allgemein: wo sich die Muskelpakete entwickeln hängt natürlich von der Art der Beanspruchung ab.
Vergleicht da einfach mal einen Marathonläufer mit einem Gewichtsheber....

Liebe Grüße
Eddi

[Duddel85]

Danke euch beiden für eine Einschätzung.
Gut, dann ist das nun die Bestätigung, dass Aphrodite eindeutig nicht mehr zu dick ist, das ist ja schon mal was. Ziel erreicht
Die Rippen sind schon recht deutlich zu sehen, auch wenn sie sich nicht bewegt und nur ruhig atmet. Wenn ich mit der Hand darüber streiche ist nicht wirklich viel an Unterhautfett zu spüren. Ich finde sie vom Eindruck her so ganz gut (diese Figur hält sie nun auch schon ein paar Monate), in Anbetracht, dass der Winter demnächst ansteht, werde ich das Futter ein bisschen hoch setzen, sprich etwas mehr Leinsamen und Sonnenblumenkerne. Und dann mal gucken. Was meint ihr, wieviel ich davon jeweils einem großen Pferd geben kann?
Liebe Grüße!
Janka

[Eddi]

Gute Frage nächste Frage.
Da sie ja so gewichtsstabil ist würde ich mal zu dieser Jahreszeit für ein großes Pferd es mal mit 2 mal tägl. ca 200g versuchen und die entwickelung genau im auge behalten.

Liebe Grüße
Eddi

[Duddel85]

Ja... Garnicht so einfach die richtige Menge zu finden. Aber danke Eddi, für die Mengenangabe! Ich werde es langsam hoch fahren auf maximal 200g am Tag und habe sie gut im Auge. Am besten mache ich zwischendurch immer mal wieder Bilder, wenn man sie jeden Tag sieht, fällt es ja schwer, das zu beurteilen...
Mal wieder ein riesen Dankeschön an euch! Ich kann es nicht oft genug sagen, dass Aphrodite und ich es zum sehr, sehr großen Teil euch zu verdanken haben, dass es sie noch gibt und das es ihr wieder so gut geht! Da bin ich euch so unglaublich dankbar!!!!

[Eddi]

Dankeschön

[Eddi]

DAS sind ja schöne Bilder von euch!!!!
Das freut mich, dass es euch so gut geht.
Ich würde zu einem vergleichbaren Datum testen.

Liebe Grüße
Eddi