Hallo mit zwei Problemfällen...

[Tina]

Kannst du die Blutwerte mal einstellen? Wie wurde denn EMS ausgeschlossen?

[Esa]

@ Tina: Hab den Zettel leider wieder im Stall vergessen. Ich versuch morgen dranzudenken. Das ECS/EMS-Profil beinhaltet ACTH, Insulin, Glukose, Gamma-GT und noch einen Wert, der mir jetzt grad nicht einfällt. Bei der Stute waren alle Werte im absoluten Normbereich, und damit hat sie laut Labor weder ECS noch EMS. Von dem Quotienten wird nichts erwähnt.

[Tina]

Hast du denn mal selber den Quotienten ausgerechnet?

[Esa]

Ja, der lag bei 3 Komma nochwas, wenn ich mich recht erinnere.

[Tina]

Dann ist dein Pferd ja doch IR.....

unter 4,5 --> IR
zwischen 4,5 und 10 --> kompensierte IR
ab 10 --> gesund!

Und die Ärzte haben gesagt es wär alles in Ordnung?

[Eddi]

Da Fotos und dann noch im Winterfell gewaltig täuschen habe ich nicht Deine Stute gemeint sondern nur ganz allgemein geantwortet und die "Überprüfung" Dir überlassen.

Fructosamine und Triglyceride gehören dazu. F für den Zuckerstoffwechsel und T. für den Fettstoffwechsel.

Die Normwerte beim Insulin sind m.M. nach etwas ungünstig gewählt.
Die Sache dass beide Werte im Verhältnis zueinander stehen müssen wissen im Humanbereich nur Diabetologen und im Tierreich schwappt es nur sehr,sehr langsam über den großen Teich herüber.

Wenn Du Dich näher mit dem gesamten Komplex befasst ist das eigentlich völlig logisch.
Bei den ganzen Stoffwechselerkrankungen muss man sich ja bewußt sein dass es langsam vorangehende Erkrankungen sind die häufig erst entdeckt werden wenn es zum Eklat gekommen ist.
Der Weg dahin ist dann nicht mehr nachvollziehbar.

LG Eddi

[Esa]

So, hat bissl länger gedauert...die Arbeit nimmt kein Ende .

Hier also nun die Ergebnisse des EMS/ECS-Screenings von der Ponystute (in Klammern die Referenzwerte):
Gamma-GT 19 (-45)
Triglyzeride 0,43 (<0,57)
Glucose 5,33 (4,4-6,7)
T4 gesamt 1,21 (1,00-4,10)
ACTH 7,85 (<40)
Insulin 27,2 (5-36)

Pony war nicht nüchtern, hatte aber nur Heu vorher.

[Eddi]

-das ergibt einen Quotienten von 3,52
weiteres dazu:
http://www.hufrehe-forum.de/28362214nx1 ... t2984.html

LG Eddi

[GabyBeetsy]

Vielleicht wäre es Dir auch möglich, Deinen TA nochmal auf den Quotienten anzusprechen. Es wäre wirklich mal interessant, was ein TA dazu zu sagen hat. Vielleicht hilft das ein wenig Licht ins Dunkle zu bringen und er beschäftigt sich mit dem Thema. Auf meiner Besprechungsliste mit meinem TA steht das auch ganz oben

Falls Fragen bezgl. der Fütterung aufkommen, bitte melden.

Liebe Grüße
Gaby

[Esa]

Den Tierarzt hab ich schon nach dem Quotienten gefragt. Er hat noch nie was davon gehört und hat mich dann gefragt, warum das Labor nichts davon weiß.
Deshalb wollte ich ja den wissenschaftlichen/fachlichen Hintergrund des Quotienten wissen (anderer Thread), um ihm das zu zeigen...Aber irgendwie werd ich noch nicht so wirklich schlau draus...

[Eddi]

Da kann ich Dich nur in Richtung übern Teich verweisen:

Dr. Kellon aus der Equine Cushings Group sagt, dass Werte zwischen 4,5 und 10 auf eine kompensierte IR hinweisen. 10 wäre gesund.

Entweder man glaubt es, man muss und sollte sich dort einlesen bei Interesse, zumal das mit dem Hintergrundwissen der Insulinresistenz ( da gibt es aus dem humanen Bereich viele Fachartikel) logisch ist und durch Vergleichswerte aus dem Forum nachvollzogen werden kann,
zumindest lässt sich nicht alles Wort für Wort belegen als fertige Dissertation.
Wäre das so brauchte es keine Selbsthilfegruppen mehr zu geben.

Es tut mir ja leid für diese AW, eine andere gibt es nicht da zuwenig getestet wird.
Es tun sich ja schon kranke-Pferdebesitzer schwer, aus welchem Grund sollte dann ein gesundes-Pferd-Besitzer Geld ausgeben?

Und wie gesagt, es bleibt der Glukose-Toleranztest als Funktionstest.
Auch das wäre mit dem Vergleich zum Quotienten interessant.
Mangels Freiwillger wird das dann abgehakt.

LG Eddi

[GabyBeetsy]

Hier ist der Link zur group.

Vielleicht auch interessant für einen wißbegierigen Tierarzt

Liebe Grüße
Gaby

[Esa]

Werd mal bei nächster Gelegenheit mit ihm sprechen. Zur Zeit grassiert ECS bei uns in der Gegend schon fast wie ein Virus, es werden immer mehr Fälle und wir bestellen am laufenden Band Prascend. Ich rechne jetzt schon immer spaßeshalber den Quotienten aus, wenn wieder mal ein EMS/ECS-Profil-Ergebnis hereinflattert. Hab schon einige kompensierte IRs gefunden, das waren meistens die, bei denen der ACTH hoch war...

[GabyBeetsy]

Hab schon einige kompensierte IRs gefunden, das waren meistens die, bei denen der ACTH hoch war...

Das wiederum finde ich sehr interessant. Kennst Du die Altersgruppen der Pferde bzw. könntest Du Angaben zum Körperumfang und Fettpolstern machen. Liegt die kombinierte EMS/ECS/IR Variante vor oder gibt es auch ausschließliche ECS-Fälle ohne EMS?

Klingt ja fast nach einer privaten Studie bei Dir Deine Angaben würde super gut zu den Gedanken passen, die wir/ich uns hier z. Zt. machen.....

Würde mich sehr über Angaben freuen, natürlich auch "anonymisiert"

Liebe Grüße
Gaby

[Esa]

Hmmm...ich kann mal versuchen das rauszufinden, seh ja immer nur Laborergebnisse auf Papier und nicht die Pferde selber...aber Alter und Geschlecht weiß ich. Werd mal bei Gelegenheit eine Liste aufstellen. Die letzte kompensierte IR laut Quotient war eine 30-jährige Warmblutstute, das weiß ich noch.