@ Camarguepony

[eff-eins]

Was für tolle Bilder deiner Springmaus

[schulpengat]

Cool und im richtigen moment abgedrückt - weiter so

[Eddi]

Also ich persönlich würde viel kurzfristiger testen, späötestens nach 14 Tagen mit Haltungsänderung = Wiese.

An verschiedenen Stellen wie z.B. beim Holzner wäre ja noch etwas an unbestimmbarem Grünmehl einzusparen.
Falls der Fruktangehalt ähnlich sein sollte, hat sie einen Maulkorb auf? würde ich 1:1 versuchen auszutauschen, sofern man das in etwa hinbekommt.

Allerdings sehe ich persönlich die situation wo du krank warst als starkes Alarmzeichen an.

Liebe Grüße
Eddi

[schnulli]

Ich kann bzgl. des Holzner Futters berichten, dass ein mir bekanntes Pony dies zum Auffüttern bekam. Dies hat prima geklappt, Pönnchen ist runder und sieht gut aus. Aber der Quotient ist leider völlig ins Straucheln geraten und unter 5, ich glaub sogar unter 3 war der. Soweit mir bekannt ist nichts anderes geändert worden. Daher habe ich das Muskelfit in Verdacht und ich wäre mit Wiese und Muskelfit mehr als vorsichtig. Ist aber keine fundierte Meinung, sondern nur eine persönliche!

Auch kann ich von meinen eigenen Pferden berichten, dass bei Etienne im letzten Jahr der Quotient massiv in den Keller ging trotz nur 30 min Weide und er war bisher immer über 20 oder noch besser.

Ich glaub, wenn Deine Maus wirklich schon Probleme hatte, als Du krank warst (war es wirklich eine Lahmheit die reheähnlich war oder vielleicht doch was anderes; Stichwort: Arthroseschub?!), wäre ich mit Weide sehr, sehr vorsichtig und finde 2 Stunden zuviel. Ich kann aber verstehen, dass Du ihr einige Zeit auf der Weide vor allem auch der Psyche wegen gönnen möchtest. Es ist aber eine Gratwanderung, fürchte ich.

[eff-eins]

Als sie das letzte Mal klamm gelaufen ist hatte sie auch nur langes Gras beim rüberlehnen über den Zaun erwischt, von daher kann (muss aber nicht weil letztes Mal parallel eine Prascendreduktion und weniger Arbeit durch dein krank sein vorlag) auch jetzt wieder der KH Stoffwechsel übel nehmen wenn das Management Änderungen erfährt.

Für mich persönlich und als Empfehlung vertretbar ist demnach ein zeitnahes nachtesten nach relativ kurzer Weidezeit und nicht erst wenn 2 Stunden erreicht sind. Die Richtung müsste daraus schon erkennbar sein wo der Weg hinführt und Entscheidungshilfe sein....

Meine Ponys halten vermutlich ihren Quotienten weil sie wenn sie im Sommerhalbjahr etwas Gras zuppeln können auch konsequent jede Heuration gewaschen bekommen. Anton hat vergangenes Jahr unbemerkt immer mal wieder ein paar Pflaumen geklaut was sich sofort am Mähnenkamm und dann natürlich auch in dem Insulinwert zeigte.

Auch ist m.E. die ECS Therapie bei euch noch zu frisch um konkretere Aussagen darüber treffen zu mögen das die IR ein ECS Symptom war/ist zumal es einige Abweichungen im Gesamtmangement gab die das Ganze auch etwas verwischen.

[Camarguepony]

Danke, ist immer wieder hilfreich Eure Meinungen zu lesen, mahnt ja doch zu mehr Vorsicht,werde das durchdenken .
Heute morgen hab ich mal so Gedanken runter geschrieben.
Tja Maulkorb , ich hardere noch damit, hatten wir vor langem schon mal , ich hatte das Gefühl sie war sehr unglücklich damit, aber damals war es auch noch nicht so brenzelig. Vielleicht doch noch mal einen Versuch wert.

Ich werde jetzt mal bis auf eine halbe Stunde steigern und dann testen, glaub ich nur noch Sonnenblumenkerne 2 Tassen täglich erstmal .
Guter Hinweis Schnulli , denn ich habe ja von Reiskleie auf Muskelvit umgestellt, vielleicht auch dadurch mit das lahmen, würde das schon auf die Situation schieben und nicht an Arthrose denken, nach intensivem bewegen, Heu waschen und Kanten schneiden ,war es ja weg.
Ich möchte mit einer NL Kinik mal sprechen, wie die das so handhaben und sehen, eventuell dann da zur Blutabnahme mal hinfahren sind nur 30 km und die sind in allem günstiger. mal sehen ob man mit denen in Bezug auf unserem Wissen arbeiten kann
Wobei ich eigentlich hoffe das mein alter Doc , der ja eigentlich keine Pferde mehr macht, noch die nächsten 2 Blutabnahmen macht,dann hätte ich mal ein Jahr unter gleichen Bedingungen . Dann müsste ich wohl wechseln .

Danke, immer mal wieder gut Euch zu hören, das bringt in den Überlegungen wirklich viel.

Heute waren wir fleißig, 25 km flottes Tempo .

[schnulli]

Ich möchte nochmal darauf hinweisen, dass die Überlegungen über Muskelvit meine ureigensten Gedanken bzgl. des Entgleisens das Quotienten bei diesem Pony sind. Ich kann auch völlig daneben liegen, weil ich auch nicht weiß, ob da nicht vielleicht doch in der Fütterung noch was anderes geändert wurde. Und vor allem möchte ich das Futter nicht in Verruf bringen. Aber nachdenklich hat es mich auf jeden Fall gemacht.

[schulpengat]

puh- schwierige Entscheidung.

Aber never change a running system

Die Zeit während Deiner Krankheit würde mir zu denken geben ...

wenn es gut funktioniert ohne Wiese- warum ein Risiko eingehen??

Kimberly lebt konsequent ohne Weide, manchmal weniger als 5 Minuten sehr langes gras zum knabbern- sonst nichts ...

[Camarguepony]

So morgen ist Blutabnahme, zur Zeit ( ca.seid 2-3 Wochen) kommt sie morgens eine halbe Stunde auf eine hohe Wiese, ohne Fresskorb den zieht sie sich aus, die wälzt sich so lange und reibt bis das Ding ab ist . Ich werde es aber nochmal versuchen, ist aber eben derzeit nicht verlässlich.

Da ich in 3 Wochen in Urlaub fahre habe ich versucht die gleichen Situation darzustellen . Meine Tochter wird das Pony bewegen , aber nur Freilauf oder Longe oder mal spazieren gehen . Somit habe ich ungefähr das Gleiche an Bewegung die letzten Tage gemacht. Das Holzner habe ich um die Hälfte reduziert, somit 2 mal täglich 1/2 Kaffeetasse, ohne frisst sie die Sonnenblumenkerne nicht. Heu habe ich die letzten 2-3 Tage mal nicht gewaschen.

Mich interessiert ja jetzt der aktuelle ACTH Wert mit immer noch 1/4 Tb
Ob wir damit auch de IR im Griff haben wird sich zeigen, ich habe bewusst das Heu mal nicht gewaschen,Wiese, um zu sehen ob wir Spielraum haben.
Wenn das Ergebniss vorliegt aktualisiere ich den ACTH Verlauf mit allen Angaben.
Ende September/ Anfang Oktober würde ich dann die nächste Abnahme machen, dann hätte ich ein Jahr alle 3-4 Monate mal durchgetestet.

[Eddi]

M.M. nach genau die richtige Vorgehensweise um zu erfahren ob eine bzw. für euch jetzt diese Änderung klappen kann.


Eddi

[Camarguepony]

ACTH Verlauf aktualisiert !

Leider funktioniert bei mir der neue Link/ Kalkulator nicht, ich kann die Werte eingeben, aber er rechnet nicht ??
Egal, wenn ich nix falsch gemacht habe, habe ich einen Quotienten von 18. Damit kann ich ganz zufrieden sein, unter den gestesteten Bedingungen.
Davor der Quotient war wesentlich besser, aber da hatte ich auch vorher einen echt langen anstrengenden ( 4 Stunden ) Ritt gemacht , diesmal ist Wiese dazu gekommen, wesentlich weniger Bewegung ( halbstündiges longieren), ungewaschenes Heu. Also ein bischen provoziert .
Damit bin ich nun zufrieden, ACTH mit 8.4 auch gut . Ich denke so kann es erst mal bleiben. Ich werde genauso weiter verfahren, 1/2 Stunde Wiese mehr nicht, aber die Hälfte des Heus weiter waschen, sollte das während des Urlaubes mal nicht gemacht werden, ist das auch o.k. aber ich hoffe meine Mädels bekommen das hin.

Es purzzelt einem ja schon ein Stein vom Herzen. Jetzt hoffe ich mal so halb euphorisch, das Ihr das genauso interpretiert.

[Eddi]

Glucose 5.2 mmol/l Insulin 5.2uU/ml Quotient: 18 richtig??

richtig.

Im Vergleich zu den letzten Werten heißt dies allerdings leider: es funktioniert nicht.

Dieser Verlauf mit dem kontinuierlich ansteigenden Insulinspiegel liegt ja in der IR begründet.

Schade, ich hä#tte es dir wohl gegönnt.

Das zeigt aber auch dass man mit einem optimalen Management und einer Portion Glück im Gepäck tolle Werte erreichen kann.
Es zeigt aber auch wie trügerisch solche wirklich tollen Werte sein können.

Eddi

[eff-eins]

Das zeigt aber auch dass man mit einem optimalen Management und einer Portion Glück im Gepäck tolle Werte erreichen kann.
Es zeigt aber auch wie trügerisch solche wirklich tollen Werte sein können.

Eddi

Man muss immer im Hinterkopf behalten das die Werte nicht wegen einer Gesundung gut ausfallen sondern wegen eines passenden Managements. Immerhin hat sich der Quotient bei euch durch diese im Hinblick auf den bevorstehenden Urlaub provozierten Nachlässigkeiten halbiert. Das ist ein gutes Beispiel für alle diejenigen die an Heuwaschen unter moderater Bewegung Zweifel haben

[Camarguepony]

So ganz bin ich mir da nicht sicher, weil wir ja bei der vorherigen Blutabnahme den Tag vorher extrem viel gemacht haben, denkt ihr nicht das der gute Quotient auch darin mit begründet liegt ?

Würdet ihr daher doch die Wiese wieder streichen, wahrscheinlich schon tja oder ob das Heuwaschen reichen würde, wer weis es schon so genau.
Ihr würdet dann wohl davon ausgehen das der Insulinspiegel weiter bei dem Management steigen würde, richtig ?

[Eddi]

Also daran dass einen Tag richtige Arbeit den Insulinspiegel bis in den 40er Quotient verbessert, daran kan n ich nicht glauben.
Gordonx100 hat sich damals den A... aufgerissen, das volle Programm gefahren, täglich gearbeitet und konnte ihrem Pferd dauerhaft nicht helfen, die Füße taten weh...

Wenn es so einfach wäre, brauchten alle IR-Pferde nur malochen und alles wäre gut.

Der Mechanismus der IR ist:
es wird dauerhaft mehr Insulin gebraucht um die Glukose zu verstoffwechseln
- gleichzeitig braucht es längere Zeit um den Wert abzubauen.

Und genau hier ist das Problem. Wird Tag für Tag ein bisschen zuviel an Zucker dem organismus zugeführt wird von Tag z7u Tag der Wert steigen.
Das kann sehr wenig sein, sodass dies eine Zeitlang nicht auffällt.

Und bei allem darf man nicht vergessen, dass sich der Stoffwechsel mit den Jahren nicht verbessert, sondern ganz im Gegenteil verschlechtert.

Sicher wird es in Deinem Fall schon möglich sein eine Urlaubszeit mit etwas weniger Programm zu fahren ohne dass etwas gravierendes passiert sofern die Werte vorher entsprechend gut waren.

Wenn du mich fragst was ich machen würd?
Wenn mein Pferd ohne Wiese gut mit tollen Blutwerten klarkommt würde für mich Weide überhaupt keinen Gedanken wert sein.
Es ist ja so, dass diese sog. überständige Weide selbstveräppelung istr.
Frisches Grün ist einfach süß und schmeckt besser. somit wird auf jeder überständigen Wiese wenig langes Gras gefressen als vielmehr unten das frische grüne, oder es wird dort geweidet wo das alte Gras abgeweidet ist.

Wenn du da deinem Pferd etwas gutes gönnen willst, senst du das überständige Gras hoch ab und fütterst dies gezielt.
Fruktane sind in den grünen bereichen unten.

LG Eddi