Cushing EMS, IR- Cosmas Diskussion

[eff-eins]

Unbedenklich bei EMS IR sind die leider nicht.
25 % Apfeltrester ist schon viel und ein Gesamtzucker von 14,8 % auch.

Es mag nach Erbsenzählerei klingen aber leider muss man einsparen wo es nur geht um aus einer Insulindysregulation herauszukommen.

Das regelmäßige Zuckerreiche wird auch kritischer gesehen als ab und zu ein Schmackofatz.
Regelmäßig hält die Glukose/ Insulinspiegel mit Peaks hoch.

[Cosi1306]

Hallo Nina,

ich habe diese Leckerlis, Pavo Healthy Treats Brennnessel, keine bedenklichen Inhaltsstoffe und sehr geringer Zuckergehalt.
Mein Pony nimmt die Pergoquin-Tabletten seit fünf Jahren problemlos in einem kleinen Stück Banane. Ich stecke zwei ganze Tabletten in ein kleines Stück. Da freut sie sich drauf. Da muss ich auch nichts zurecht bohren, um die Tabletten reinzubekommen.
Mein absoluter Favorit.

Liebe Grüße Sara

Hi Sara,
Danke für deinen Tipp
Ich brauche etwas eher in Pelletform, eher so wie ein Mineral.
Banane klappt bei uns auch, wollte ich aber weitestgehend darauf verzichten

[Cosi1306]

Unbedenklich bei EMS IR sind die leider nicht.
25 % Apfeltrester ist schon viel und ein Gesamtzucker von 14,8 % auch.

Es mag nach Erbsenzählerei klingen aber leider muss man einsparen wo es nur geht um aus einer Insulindysregulation herauszukommen.

Das regelmäßige Zuckerreiche wird auch kritischer gesehen als ab und zu ein Schmackofatz.
Regelmäßig hält die Glukose/ Insulinspiegel mit Peaks hoch.

Ich habe mal verglichen, die Inhaltsstoffe schwanken pro Sorte glaube ich ziemlich
Zusammensetzung
Wiesen- und Pflanzenfasern / Brennnessel

Analytische Bestandteile
Menge Energie (DE) 7.6 MJ/kg Energie (ME) 6.1 MJ/kg Natrium 0.03 % Rohasche 8.3 % Rohfaser 31.4 % Rohfett 2.1 % Rohprotein 6.5 % Stärke 2 % Zucker 2.4 %

[eff-eins]

Okay, ja das sind in der Tat andere Werte

[Kimbaley]

Genau, die Sorten haben eben unterschiedliche Inhaltsstoffe. Es kommt nur diese Sorte in Frage.
Die größeren Leckerlis lassen sich sehr gut durchbrechen.

Ich schaue mir die Inhaltsstoffe der Futtermittel immer sehr gut an und stehe da in Erbsenzählerrei Kathi in nichts nach, glaube ich.

Den Leinkuchen von Ölfreund gebe ich auch, allerdings mit dem Futter (nicht mit Medis).
Ich finde die Qualität sehr gut.

[Cosi1306]

Mit den Leinpellets darf ich das Medikament ja gar nicht geben, oder?
Puh da muss ich mir mal was überlegen

[Cosi1306]

Genau, die Sorten haben eben unterschiedliche Inhaltsstoffe. Es kommt nur diese Sorte in Frage.
Die größeren Leckerlis lassen sich sehr gut durchbrechen.

Ich schaue mir die Inhaltsstoffe der Futtermittel immer sehr gut an und stehe da in Erbsenzählerrei Kathi in nichts nach, glaube ich.

Den Leinkuchen von Ölfreund gebe ich auch, allerdings mit dem Futter (nicht mit Medis).
Ich finde die Qualität sehr gut.

Das klingt super!
Ich bin da noch völlig planlos. Also ein bisschen was wusste ich, dachte ich zumindest.
Aber ich hab ja jetzt euch!

[Cosi1306]

Muss noch ein paar Fragen stellen.
Wie siehts aus mit einem Mineralfutter?
Sollte ich darauf erstmal verzichten bzw genügt da die empfohlene Bierhefe?
Es sollte idealerweise wenig bis kein Mangan enthalten, das ist im Heu ausreichend enthalten und sie hatte in jedem Blutbild einen Zink Mangel.
Kann ich für die Tabletten vielleicht so etwas wie Hanfpresskuchen nehmen? Die Leinpellets funktioniert ja nicht oder ?
Heute gabs das 2. Mal die 1/8 Tablette mehr, bisher frisst sie ordentlich weiter und zeigt keine Auffälligkeiten. Die RüSchnis fand sie sehr lecker und hat sie brav gefressen.
Tut mir leid, werde wohl noch öfter Sachen fragen müssen

[eff-eins]

Du könntest auch ein paar Sonnenblumrnkerne, bei guter Qualität auch gerne mit Schale, anbieten um die Tablette unterzujubeln.
Die sind eine gesunde Ergänzung, Zinkreich und EMS kompatibel.
Und nein, die Leinpellets suf keinen Fall zur Tabletteneinnahme anbieten, Hanfpresskuchen hingegen wäre okay.
Wegen Mineral komme ich später noch mal hier vorbei, dazu gibt es einiges wissenswertes.

[eff-eins]

Blutwerte sind nicht als absolut anzusehen und zeigen den aktuellen Istzustand was eine Fehleinschätzung der Ergebnisse zur Folge haben kann.
Das Vorhandensein ist nicht ausschließlich im Blut unterwegs sondern lagert sich auch in Organe und Gewebe ein.

Häufig wird auf Grund einiger weniger Blutparameter etwas supplementiert was im vermeintlichen Mangel steht, nichtahnend das man mit diesem Vorgehen mehr durcheinander bringt als das es hilft.
Zu beachten sind nämlich unbedingt welche Stoffe in Interaktion zueinander stehen weshalb Mineralstoffmischungen i.d.R. die optimalen Verhältnisse aufweisen um ausgeglichen zu sein.

Um eine umfassende Übersicht der Mineralstofflage deines Pferdes zu erhalten empfehle ich eine Haarmineralanalyse die ca. die letzten 3 Monate widerspiegelt.
Das ist genauer, umfangreicher von den getesteten Parameter her und im Vergleich zur Blutwertanalyse um Welten preiswerter.


Klicke hier auf HAARMINERALANALYSE, dort bekommst du eine umfassende schriftliche Auswertung und kannst auch im persönlichen Gespräch bei Bedarf Unklarheiten besprechen.

Hast du eine Heuanalyse woraus die Werte von z.B. Eisen, Mangan, Zink hervorgehen?

Vielleicht magst du die 103 Euro investieren und noch ein wenig Geduld bis zur Auswertung haben?

Bierhefe und Vitamin E sind übrigens gute Aminosäurenlieferanten und regeln mehr als man denkt

[Cosi1306]

Du könntest auch ein paar Sonnenblumrnkerne, bei guter Qualität auch gerne mit Schale, anbieten um die Tablette unterzujubeln.
Die sind eine gesunde Ergänzung, Zinkreich und EMS kompatibel.
Und nein, die Leinpellets suf keinen Fall zur Tabletteneinnahme anbieten, Hanfpresskuchen hingegen wäre okay.
Wegen Mineral komme ich später noch mal hier vorbei, dazu gibt es einiges wissenswertes.

Dann habe ich es richtig verstanden mit den Pellets.
Habe gestern eine kleine Menge gefunden, von der Form her sind sie tatsächlich sehr ähnlich zu den Proteinhappen und das Pony frisst sie sehr gern.
Da ich oft Abends vor der Fütterung mit ihr was unternehme müsste ich mit den Leinpellets immer die Uhr im Auge behalten, etwas unpraktisch, da sie ja das Medikament immer Abends bekommt.
Morgens oder Vormittags wäre es ja nicht relevant
Also könnte das mit den Hanfpellets gut klappen.
Sonnenblumenkerne teste ich auch mal

[Cosi1306]

Blutwerte sind nicht als absolut anzusehen und zeigen den aktuellen Istzustand was eine Fehleinschätzung der Ergebnisse zur Folge haben kann.
Das Vorhandensein ist nicht ausschließlich im Blut unterwegs sondern lagert sich auch in Organe und Gewebe ein.

Häufig wird auf Grund einiger weniger Blutparameter etwas supplementiert was im vermeintlichen Mangel steht, nichtahnend das man mit diesem Vorgehen mehr durcheinander bringt als das es hilft.
Zu beachten sind nämlich unbedingt welche Stoffe in Interaktion zueinander stehen weshalb Mineralstoffmischungen i.d.R. die optimalen Verhältnisse aufweisen um ausgeglichen zu sein.

Um eine umfassende Übersicht der Mineralstofflage deines Pferdes zu erhalten empfehle ich eine Haarmineralanalyse die ca. die letzten 3 Monate widerspiegelt.
Das ist genauer, umfangreicher von den getesteten Parameter her und im Vergleich zur Blutwertanalyse um Welten preiswerter.


Klicke hier auf HAARMINERALANALYSE, dort bekommst du eine umfassende schriftliche Auswertung und kannst auch im persönlichen Gespräch bei Bedarf Unklarheiten besprechen.

Hast du eine Heuanalyse woraus die Werte von z.B. Eisen, Mangan, Zink hervorgehen?

Vielleicht magst du die 103 Euro investieren und noch ein wenig Geduld bis zur Auswertung haben?

Bierhefe und Vitamin E sind übrigens gute Aminosäurenlieferanten und regeln mehr als man denkt

Die Haaranalyse kommt auf die ToDo Liste. Aber das hat noch etwas Zeit, die Zähne sind erstmal dran und vorrang hat das Cushing.
Ich habe nichts extra hinzu gefüttert, bin da immer skeptisch. Eine Heuanalyse haben wir machen lassen und den Bedarf dann berechnen lassen. Da kam dann heraus dass zu viel Mangan & Eisen enthalten ist.
Zink aber z.B. ist viel zu wenig enthalten
Wert von der LuFa
17 mg/kg Referenz 50-200mg/kg
Andere Werte sind auch zu niedrig, aber Zink fällt sehr aus dem Rahmen.
Vitamin E soll ja bei Cushing immer ein Thema sein, hab ich ein paar mal schon gelesen

[eff-eins]

Nochmal zur Interaktion

Kupfer, Zink und Mangan benutzen nach der Resorption die gleichen Bindungsstellen an einem Transportprotein. Deshalb gibt es bei hohen Werten einer dieser Komponenten oder von zwei dieser Werte immer eine gewisse Verdrängung der anderen Elemente. Es hat deshalb keinen Sinn, nur eine dieser Komponenten besonders betont zu stützen. Wenn man z.B. Zink deutlich anhebt, muss gewährleistet sein, dass gleichzeitig Kupfer und Mangan ausreichend im Futter vorhanden ist.
Die Zinkaufnahme wird durch Aminosäuren gesteigert, verringert aber durch Kupfer, Kalzium, Eisen, Mangan, Selen, Kadmium.

Die Selenaufnahme wird ebenfalls durch Aminosäuren gesteigert aber verringert durch Kupfer, Kadmium, Quecksilber, Schwefel, Blei, Zink.
Durch Mangansupplementierung wiederum wird Eisen, Chrom und eben Zink verringert.

Von daher sehe ich eine ausbalancierte Versorgung der anderen Spurenelemente, besonders Eisen, Zink, Kupfer, Calcium etc. als nicht vernachlässigbar an damit die Wechselwirkungen nicht zu Problemen führen.

Ist der Manganbüberschuss denn im Blut gravierend und gibt es klinische Auffälligkeiten bei deinem Pferd das diese Überschussvermutung zusätzlich stützt?

Klar ist also das Eisen und Mangan im Überschuss
bei deinem Pferd das Zink erniedrigen

[Cosi1306]

Wenn ich es hinbekomme füge ich nachher die Werte mal ein, das ist am Handy irgendwie unpraktisch.
Mangan finde ich tatsächlich gar nicht im Blutbild. Wir hatten da aber gar keinen Verdacht dass da etwas extrem im Argen ist

[eff-eins]

Hallo
Ich habe jetzt dein Eingangsthema als Diskussion deklariert.
Du schreibst in deinem neuen eröffneten Tagebuch und wir hier.
Ich hoffe das ist so okay für dich?