Neu hier im Forum - Vorstellung Pennymaus

[pennymaus]

Danke für die Antwort ja... so hübsch wie sie ist.. so krank ist sie leider auch....
.. ja den Mähnenkamm hat sie schon immer, wobei dieser seit letztem Jahr weniger geworden ist. ja.. schon viele haben mich angesprochen was sie doch für tolle Halsmuskeln hat aber dazu fällt einem nichts ein... besser man schweigt....
Ich werde jetzt das P. auf abends langsam umstellen und zusätzlich das Elixir, das Du mir genannt hast, zufüttern.

Jetzt hab ich leider noch ne Frage:
Also wenn ich das P. bis jetzt immer früh gegeben habe, und hab dann am nächsten Tag früh (nüchtern) Blut nehmen lassen, dann war ja mein Pferd lange ohne den P. Schutz.
Kann es denn sein, daß wenn ich jetzt das P. abends gebe und dann tagsdrauf früh um halb 8 Blut nehmen lasse, der ACTH Wert mehr beeinflusst wird und die Werte dann niedriger sind ?

Was meinst Du wann kann ich nach Umstellung von früh auf abends P. Gabe wieder ein Cushing Profil machen lassen ?

[eff-eins]

Da P. laut einer Studie nur etwa 6 Stunden im Organismus nachweisbar gewesen ist (hier nachzulesen) ist davon auszugehen das es keinen Unterschied macht ob am Abend zuvor das Medikament gegeben wurde oder morgens am Vortag. Aber es gibt bei ECS nichts was es nicht gibt und ich würde ohne Ergänzungsfutter nochmals in ca. 2 Wochen ACTH bestimmen lassen um zu schauen ob sich dadurch Veränderungen ergeben. Das sollte bei Umstellung der Tageszeit ausreichend in der Zeit sein, beim Antherapieren wird empfohlen 3 Wochen unter konstanter Dosis erneut zu testen. Nur nochmal interessehalber: Die Tabletten sind bis zur Verabreichung immer Originalverpackt oder hast du Wochendosettes in die die Tabletten unverpackt eingelegt werden? Das führt nämlich zu Wirkstoffverlust und sollte darum nicht so praktiziert werden.

[pennymaus]

Hallo eff-eins,

danke für die antwort.
ja, ich habe wochendosettes. und bereite die tabletten immer für fast 3 wochen vor !!
oh nein... das gibts doch nicht ! da is ein verlust des wirkstoffes wenn man die längere Zeit ausgepackt hat ?
hab jetzt noch für 3 tage in der dose und dann fange ich wieder ne neue packung P. an. Dann werde ich die immer frisch aus den Blistern raus nehmen.....und dann erst ins Futter geben.
ja, das mach ich so mit Blutentnahme, einfach auch um zu gucken, ob die Tagesumstellung was aus macht.

[Eddi]

da is ein verlust des wirkstoffes wenn man die längere Zeit ausgepackt hat ?

leider doch....
Soweit ich weiß ist das in den USA flüssige nur ca. 3 Wochen im Kühlschrank gelagert benutzbar.
Wie hoch da der Verlust ist kann Dir da aber leider auch keiner sagen....

LG Eddi

[eff-eins]

Eine kleine Berichtigung an dieser Stelle: Morgens ist der ACTH Wert Naturgemäss am höchsten und fällt zum Abend hin ab. Leider ist diese natürliche Schwankung bei einem an ECS erkrankten Pferd nicht mehr vorhanden. Somit wird durch die Gabe des Medikamentes Prascend am Abend ein deutlicher Abfall zu den Morgenwerten erzielt und entspricht dadurch dem natürlichen Verlauf.
Wochendosettes sollten nur zur Orientierung für alle Beteiligten des Gabetages dienen und wie bereits erwähnt möglichst nur verpackte Tabletten enthalten.
--HIER-- gibt es ein paar Anmerkungen zum Thema des Wirkstoffverlustes und des Tabletten teilens.

Lies dir mal den Beitrag aus dem Link durch, es ist wirklich interessant und zeigt nur im Kleinen wie kompliziert Tabletten aufgebaut sind was sonst auch noch HIER weiter ausgeführt ist. Wer denkt schon daran das Tabletten Sprengmittel enthalten
Ich habe übrigens eine Feinwaage da ich die 1mg Prascend so passgenau dreiteile bzw. abwiegen kann und habe dadurch selbst gesehen das auch die Tablettenhälften die durch vorgegebene Bruchkerbe entstehen wirklich nicht gleich viel Wirkstoffanteil/Gewicht haben. Bei meinen Minimäusen wo Anton z.B. nur 0,25 mg Gesamtdosis erhält ist die Abweichung zum Teil nicht unerheblich. Darum bekomme ich auch die Pergolid über den TA weil Prascend regulär nur einfach teilbar ist und für weiteres teilen NICHT vorgesehen ist und bei längerer Lagerung auch der Wirkstoffverlust zum tragen kommt.

[eff-eins]

PS: Du hattest berichtet das deine TÄ dir das Medikament Prascend zu einem günstigen Preis überlässt, woher bezieht SIE die Tabletten?? Man kann z.B. über Reimporte günstiger an Medikamente kommen oder aber im Ausland direkt bestellen wobei nicht alle Adressen sicher sind!!! Auch die scheinbare Originalverpackung ist KEIN Garant und besagt gar nichts über den Inhalt und Wirkstoffsicherheit. Wie sicher die meisten schon gehört haben werden/wurden nachweislich tatsächlich Medis aus dem Humanbereich ( diese wurden jedenfalls zur Testung herangezogen) im Ausland zu günstigen angeboten die labortechnisch untersucht und ohne auch nur die kleinste Menge an pharmazeutischem Wirkstoff getestet wurden, quasi als teure Placebos den Weg zum Verbraucher gefunden haben.
Verstehe mich nicht falsch bitte, ich möchte deiner TÄ solche Machenschaften in keinem Fall unterstellen!!!!, aber vielleicht sitzt sie selbst einem Betrug auf sollte sie das Prascend nicht direkt aus der deutschen Apotheke beziehen. Ist nur eine weitere Überlegung warum dein Pferd so immens viel Wirkstoff benötigt und trotzdem als unzureichend therapiert einzustufen ist.
Artikel Medikamentensicherheit

[Eddi]

Generell ist es so dass von BI aus der Abgabepreis an die Praxen wohl gestaffelt ist.
Wer viel abnimmt bezahlt weniger.
Der nächste der daran verdienen möchte ist dann der TA der da eine nicht unerhebliche Preisspanne zur Vefügung hat.
Eine renommierte Pferdeklinik hat z.B. ein Herz für Pferde und gibt zu Preisen ab wo ein Import aus GB nicht mehr lohnt.
Ei bisschen Geschichte zur Anfangstherapie mit Pergolid.
Damals gab es ausschließlich das Humanpräparat zu ca. 3,-/Tablette. Was waren wir glücklich über den Bezug über Holland was eine Therapie bezahlbar machte:
1 Tablette/1,30!!!!
Das ist nun der Bereich wo wir uns therapeutisch befinden mit der Sicherheit, dass dieses Medikament erhalten bleibt.
In der Zwischenzeit wurden Humanpräparate vom Markt genommen, weil dieses Medikament einfach nicht mehr das Optimum bietet für die Behandlung von Parkinsonpatienten.
Die Angst der Pferdebesitzer damals war sehr groß!
Danach kamen dann ein paar gute Jahre wo der Preis auf 0,69 /Tablette gefallen ist.

Trotzdem muss man ganz klar sagen dass sich in diesen vielen Jahren die Therapie des ECS insgesamt nicht wirklich verteuert hat.

LG Eddi

[Eddi]

Hallölli,

gerade hat mich meine TÄin angerufen. Pennys neue Werte sind da.
ich hab sie erst mal am Telefon gerade bekommen. da hat sich echt was getan in den letzten zwei wochen nach der empfohlenen umstellung von euch / dir
alsoooo:
ACTH 49
Insulin 15
Glucose absolut in der norm sagte sie gerade / wert bekomm ich schriftlich noch

das sind echt die besten werte seit langem, vor allem der ACTH wert .... nein ... alle werte sind viel viel besser !!!
bin natürlich ober glücklich gewesen nach dem anruf eben.
sie legt mir den ausdruck der werte morgen in den stall, dann hab ich alles genau auf papier.
TÄin meinte ich solle ne halbe P. weniger geben ( zur zeit ja auf 3,5 )...
hmmm... weiss nicht so recht....
hätte jetzt erst mal ne 0,25 drei tage weniger gegeben und dann nochmal 0,25 nach drei tagen. also nicht auf einmal ne halbe P. weglassen.....
soll ich überhaupt was ändern an der Dosis ? Im winter steigen ja die werte immer sehr sehr hoch bei penny....daher meinte die TÄin jetzt runter und dann ab sept wieder hoch.....
oder besser die dosis beibehalten ?
danke nochmal für die super tipps ! endlich hab ich mal nen erfolg gesehen

Hier die neuen Werte:
Fructosamine 300 Richtwert bis 312
Glucose 87 Richtwert bis 92
Insulin 15 Richtwert bis 13
ACTH 50 Richtwert bis 40

[eff-eins]

WARUM WENIGER??????? Das jahreszeitliche Hoch steht vor der Tür und der Wert steigt bereits bei allen Pferden so langsam an, der Wert ist noch immer hoch bei deiner Süssen und es wird über Reduktion nachgedacht??? Das kann nur schiefgehen und ich möchte dich dringend davor warnen das umzusetzen:!:

[Eddi]

TÄin meinte ich solle ne halbe P. weniger geben ( zur zeit ja auf 3,5 )...
hmmm... weiss nicht so recht...

Ich glaube diese TA schicke mal zur Nachschulung!
Von dem Komplex Cushing und EMS hat sie sowas vonb absolut keine Ahnuing dass es schon fast weh tut!

Sorry!!°!!!

Begründung: Wie kann man zum Zeitpunkt der jahreszeitl. normalen Erhöhung bei einem ACTH-Wert außerhalb der Norm den Rat geben das Medikament zu senken?????

Dass deutsche TAs wenig bzgl.des Kohlenhydratstoffwechsels beim Pferd wissen ist uns bekannt.
Aber allerwenigstens sollte sie wissen dass man in D bei einem Insulinwert außerhalb des Normbereichs von "EMS" spricht.
Der Umgang mit dem Quotienten aus Glukose und Insulin ist hier leider noch nicht üblich, allerdings sollte ein TA schon etwas mehr über den KH-Stoffwechjsel wissen, z.B. dass der Glukosewert beim Pferd anatomisch nur äußerst selten in den erhöhten Bereich kommt weshalb das Diabetiker-Bluttestgerät beim Pferd nicht funktioniert.
Das Problem liegt beim Insulinspiegel...

LG Eddi

[pennymaus]

Hallo mal wieder,

gestern hab ich die neuen werte telefonisch bekommen. Tabletten hatte ich NICHT umgestellt, also weiterhin 3,5 tabletten täglich.
ACTH wieder bei 190, Insulin bei 7.
Schriftliche Wert bekomme ich heute abend , dann stell ich diese hier wieder ein.
Pferd ist super gelaunt und lustig und absolut lauffreudig. möchte jeden Tag arbeiten am liebsten...

Jetzt hab ich trotz der Tabletten wieder einen hohen Wert. An der Fütterung und Haltung hab ich gar nix geändert......
Bei diesem Wert bleibt mir doch nix anderes übrig als wieder langsam die Dosis zu erhöhen oder ?

lg caro ( traurig )

[eff-eins]

.....gestern hab ich die neuen werte telefonisch bekommen. Tabletten hatte ich NICHT umgestellt, also weiterhin 3,5 tabletten täglich.
ACTH wieder bei 190, Insulin bei 7.

Pferd ist super gelaunt und lustig und absolut lauffreudig. möchte jeden Tag arbeiten am liebsten...

Jetzt hab ich trotz der Tabletten wieder einen hohen Wert. An der Fütterung und Haltung hab ich gar nix geändert......
Bei diesem Wert bleibt mir doch nix anderes übrig als wieder langsam die Dosis zu erhöhen oder ?

lg caro ( traurig )

Der Insulinwert hat sich gegenüber 15 ja schon gesenkt sollte aber weiter durch Futter und Bewegungsoptimierung verbessert werden und hat mit dem ACTH so herum direkt nichts zu tun. Indirekt natürlich schon weil ein unbehandeltes oder unausreichend therapiertes Cushing die Insulinresistenz nährt die ein häufiges Symptom des ECS ist. Das du wegen des zu hohen ACTH nun traurig bist kann ich absolut nachvollziehen, wer wäre das nicht?
Du bist nun neben Lanokurant und Serilein schon die Dritte die eine sehr hohe Dosis Prascend verabreicht und das ACTH trotzdem nicht innerhalb der Referenz befindlich ist was natürlich wieder zum nachdenken Anlass bei mir gibt. Vor allem aber ob es Sinn macht weiter zu erhöhen oder es bei der derzeitigen Dosis zu belassen und einen Versuch startet mit:

..... möchte ich noch einmal an einen möglichen positiven Effekt bei hochdosierten!!!! Cushis mit konzentriertem Mönchspfeffer erwähnen.
Bitte aber nicht an diese komischen Mixe mit den abenteuerlichen Namen dabei denken !!!
In den USA wird dieses Produkt in solchen Fällen als Versuch empfohlen: EquiLife Vitex 4Equids

Mein persönlicher Gedankensalat dazu ist: Es wird ja ein wenig kontrovers diskutiert ob ein Cushi keine jahreszeitliche Schwankung im ACTH haben darf, das was jetzt über die Referenz (die ja aber auch jahreszeitlich unterschiedlich angegeben ist wegen genau dieses Umstandes) hinausgeht also als noch physiologisch anzusehen ist Ich meine nicht, denn der Wert ist über Graubereich deutlich hinaus und der Umstand das ein Cushi keinen zirkadianen ACTH-Verlauf´mehr aufweist sondern einen dauerhaft erhöhten ACTH hat lässt mich auch daran zweifeln......
Ganz ehrlich? ICH wüsste nicht wie ich mich jetzt entscheiden würde, der Umstand das es deinem Pferd in der klinischen Beurteilung scheinbar gut geht macht die Entscheidung nicht gerade leichter. Andererseits weiß man nicht wie die Stoffwechselprozesse im Inneren ablaufen und ob so "unterdosiert" eine Zeitbombe tickt. Ich glaube das ich es nicht völlig ignorieren würde und in jedem Fall zumindest Mönchspfeffer zum Einsatz kommen lassen würde, nicht anstatt des Goldstandarts Prascend sondern wegen der Hochdosis zusätzlich!!

[Eddi]

Aber bitte dann das wirklich konzentrierte mit Erfahrungswerten und nicht diesen wilden Mixe die seitdem überall auftauchen.

LG Eddi

[pennymaus]

Hallo....

also hier die neuen / genauen Werte von Biocontrol:

Triglyceride 31 / bis 50 normal
Fructosamine 279 / bis 312 normal
Glucose 82 / bis 92 normal
Insulin 8 / bis 13,1 normal
ACTH 193

wie gesagt, penny voll super drauf, nur ist mir wieder aufgefallen, wenn der ACTH Wert erhöht ist, dann ist sie nicht rossig. Da kann ich schon bald danach gehen... sobald der wert "ziemlich" gesunken ist, ist sie normal rossig.

LG Caro ---

[eff-eins]

Deine Maus weist leider immer noch mit einem Quotienten von 10,25 (bis 10, aber alles hinter dem Komma hab ich nun mal ausgelassen) eine kompensierte Insulinresistenz auf, weshalb du versuchen solltest weiter daran zu arbeiten diesen zu verbessern was ich weiter oben ja schon ausgeführt hatte. Hast du nun mal mit deinem TA beratschlagt wie seiner Meinung nach wegen des ACTH weiter zu verfahren ist ?