Mönchspfeffer Prascend-Ersatz?

[Benina*]

Hallöchen!

Jemand füttert in meinem Stall Corticorsal (http://www.ergaenzungsfutter-rosenheim. ... wgodzyQAPQ) als Ersatz zu Prascend ! Sie hat die tägliche Tablette abgesetzt (Anfangs-ACTH bei gleichzeitiger Hufrehe mit Rotation) bei 100-irgendwas und füttert nun das Corticorsal. Der wert ist jetzt bei 40.
Habt ihr Erfahrungen mit dem Futter? Kann man es wirklich als Ersatzfutter nutzen?
Von Prascend bekommen viele pferde (die ich zumindest kenne) deutliche Leber-und Magenprobleme (sehr schlechte Leberwerte), generell war das Pferd schlapp, unlustig, unmotiviert. Seitdem das Pferd nun Corticorsal bekommt ist es wieder wie ausgewechselt und das Fell wurde deutlich besser.

[Eddi]

Da liegen in Deiner Beschreibung eine ganze Reiher Fehler zu Grunde.
Als erstes: Corticosal ist NICHT in der Lage den ACTH-Wert positiv zu beeinflussen.
Im beschriebenen Fall ist das wahrscheinlich ein zufälliges Erscheinungsbild aufgrund der natürlichen Jahreszeitlichen Schwankungen im ACTH-Wert.

Der nächste Fehler liegt in der Tatsache zu glauben, dass durch P. die Leberwerte schlecht würden, das Gegenteil ist der Fall. Schlechte Werte entstehen aufgrund des ECS und relativieren sich unter der P.-Therapie.
Allerdings werden auch häufig schlechte Leberwerte im Zusammenhangmit Heucobfütterung beobachtet und man sollte Jakobskreuzkraut im Heu nicht unterschätzen.
Magenprobleme aufgrund des P. sind mir unbekannt (im Gegensatz zu solchen Problemen nach Schmerzmitteln)

Leider werden viele Pferde nicht mit einer einschleichende Therapie anbehandelt. Und genau dies führt dann häufig zu diesenm gravierenden Nebenwirkungen ebenso wie eine unpassende Dosis welche über- UND unterdosiert dasselbe Erscheinungsbild aufweist.

Desweiteren ist ein ACTH-Wert von 40 kein ausreichender Behandlungserfolg. Hier gilt eind. die Forderung dass dieser Wer unbedingt in den Normbereich zu bringen ist.

Also ist die AW ganz klar: Corticosal ist in keinem Fall ein Ersatz für Prascend; in manchen hochdosierten Fällen kann eine Ergänzung damit sinnvoll sein.

Ich finde es gut dass Du nachfragst!° Mir erscheint die Situation so als würde ein plausibler Grund gesucht das erprobte und erfolgsversprechende Medikament nicht geben zu müssen,,,,,

LG Eddi

[eff-eins]

Ein erhöhter ACTH Wert unter einer Hufrehe ist nicht ungewöhnlich da dieser Wert auch Stressabhängig ist. So führen z.B. Aufregung beim Anblick des TA zu etwas erhöhten Werten die so allein ohne das weitere klinische Beobachtungen das ECS unterstreichen die Diagnose ECS zumindest anzweifeln lassen. Wenn nun also keine Schmerzen mehr vorliegen und der jahreszeitliche Verlauf des ACTH gerade sein Tief erfährt (auch bei gesunden Pferden ist das so!) kommt die Besitzerin des Pferdes unter Umständen auf Grund dieser genannten Umstände zu der Überzeugung das das Corticosal den Wert auf 40 erniedrigt hat was NICHT an dem ist. Wie Eddi schon schrieb gibt es lediglich ein Medikament welches nachweislich den ACTH Wert in die Norm bringt und das ist der Goldstandart Prascend, alles andere ist bei einem Cushi ein gefährliches Spiel für seine Gesundheit und Leben, denn die "Alternativen" verbessern nur den klinischen Eindruck während die Krankheit aber unbehandelt und böse im Verborgenen weiterbrodelt. Also im Falle eines diagnostizierten ECS (möglichst auf Grund eines EMS/ECS Gesamtprofils um andere Stoffwechselentgleisungen mit aufzuspüren oder diese auszuschliessen, denn die Insulinresistenz ist ein häufiger Begleiter des ECS und bedarf dringender Beachtung im Fütter/Bewegungsmanagement) bitte nicht nachmachen!!!

[Benina*]

Vielen lieben Dank! Jetzt bin ich aufgeklärt
Ich habe gehört das die Kombination Mönchspfeffer - Prascend nicht zu unterschätzen ist?

[Eddi]

Mönchspfeffer ist und bleibt nun mal ein Phytohormon.
Phytohormone beeinflussen nun mal das Hormonsystem, fraglich ist hier der Zusammenhang zum ECS.
Das Hauptanliegen beim ECS ist der ACTH-Wertz welcher zwingend in den Normbereich gebracht werden muss.
Dies kann Corticosal nachweislich nicht!

In den USA wird Mönchspfeffer ZUSÄTZLICH zur Prascend-Therapie empfohlen wenn eine Hochdosierung (um 5mg) nicht ausreichend ist

Alleine der gesunde Menschenverstand muss einem da doch folgendes sagen: auf der einen Seite habe ich ein Medikament mit einem reproduzierbaren,nachweislichen Erfolg, auf der anderen Seite steht eine Nahrungsergänzung mit undeklarierte inhaltlichen Wirkstoffmenge.

Leider sind solche und ähnliche Versuche aus dem homöopathischen Bereich für einige Pferde tödlich geendet weil die effektive Therapie dann plötzlich zu spät war....

Wenn Du Kopfweh hast nimmst Du ja auch eine bewährte Aspirin und knabberst nicht die nächstgelegene Weide an....

LG Eddi

[Benina*]

Könnte man Corticorsal zu prascend dazufüttern oder ist davon abzuraten?

[Eddi]

Das ist bei hochdosiertem Mönchspfeffer umstritten und wird in den USA halt ausschließlich bei hochdosierten Cushis empfohlen.
Hier handelt es sich jedoch um ein Nahrungsergänzungsmittel..
Wenn Du Dich damit besser fühlst, probiere es halt aus.
Es sind einige nette Komponenten enthalten, die allerdingsd NICHT diesen hohen Preis rechtfertigen!, abgesehen von der homöopathischen Dosis!

Sojamehl, Kräuter (Mönchspfeffer, Ginkgo, Artischocke), Leinsamen, Weizenkleie, Braunalgen, Magnesiumcitrat, Pflenzenöl (Leinsamen, kaltgepresst).

Bei 60g/600kg Pferd hast Du pro Bestandteil-sofern alle gleich hoch dosiert wären, nicht einmal 10gh!!!!!!

Weißt mich ärgert einfach diese Abzocke frei nach dem otto:
Wir wollen nur OIhr Bestes---euer GELD!
Das ist der ehrlichste Satz:

Corticosal Horse ist zur dauerhaften Gabe bestimmt und kann unbedenklich auch begleitend zur Medikamententherapie eingesetzt werden.

klar, be den Mengen und Inhaltsbestandteilen....
Sojamehl kannst Du gut als Sojaschnetzel als Leckerchen füttern, bekommst Du im guten Supermarkt. Diese 3 Kräuter kannst Du selbst für recht kleines Geld zusammenstellen lassen, sogar in der Apotheke, Leinsamen gehören eh ins Pferd im Gegensatz zum Öl, eine Mineralergänzung mittelsd Braunalgen ist auch kein Teufelswerk....

LG Eddi

[eff-eins]

Könnte man Corticorsal zu prascend dazufüttern oder ist davon abzuraten?

Warum?? Wie Eddi schon schrieb sind die einzelenen Komponenten relativ einfach in adäquater Menge bei Bedarf wie z.B. Leberkur mit Artischocke preiswerter und Nutzbringender zu füttern. Mönchspfeffer zu geben würde ich wegen der eigentlichen Kontraindikation (Tumore, und das ist das Hypophysenadenom) nicht geben wollen sondern es genau wie in USA als Zugabe bei astronomisch hoher Prascenddosis als Chance sehen das sonst unkontrollierte ECS in Ausnahmefällen therapeutisch zu unterstützen. Generell bin ich der Auffassung das man den Organismus sowenig wie möglich mit irgendwelchen Zufuttern belasten sollte, zumal Prascend für sich allein eine ganze Menge bewirkt wie z.B. die oft unter dem unbehandelten ECS schlechten Leberwerte.

[Benina*]

Ich bin halt verblüfft, jemand im Stall hat 2 cushis (bzw höchstwahrscheinlich wg. dickem, langem Fell, über 20 Jahre und leichte Löckchen, die eine Zahnproblem) und die bekommen Corticorsal und 3-5 Tage später haben die ganz krass Fell abgeworfen

[Eddi]

Ersteinmal ist Cushing auch die Bezeichnung einer Erkrankung mit durchaus möglichen verschieden Ursachen.

Eine Wirksamkeit am Fellverlust zu dieser Jahreszeit festzumachen ist schlichtweg absurd. Beispiel: meine beiden Reitponys stehen im Offenstall, die 28-jährige Cushing-Omi hat bereits vor einigen Wochen sehr viel Fell verloren und hält es jetzt bei den Temperatutren wieder fest.
Die jüngere gesunde hat in demselben Zeitraum kein Fell verloren und fängt jetzt eher zaghaft an.

Es wird ja nun auch nicht bestritten dass die Pytotherapie positive Effekte im Stoffwechsel bewirken kann, wobei natürlich z.B. das eher billige Soja ein ausgesprochen gutes Aminosäuremuster hat, welche u.A. auch für das Fell essentiell ist.Und eben nachweislich hat Mönchspfeffer KEINEN Einfluß auf den beim ECS hauptsächlich entgleisten ACTH-Wert.
Das ist nun mal eine Tatsache.

In den Anfängen oder bei anderen Ursachen hat Mönchspfeffer durchaus positive Erfolge gehabt, allerdings als Extrakt.
Eine diesbzgl. bewährtere Sache ist dieses Produkt:
vitex welches eben ausschließlich aus dem Konzentrat plus Wasser besteht.
Schaut man auf die Tagesdosishöhe eines Großpferdes ist man bei 2,- pro Tag, also kostenmäßig dem Prascend entsprechend.

Wie überall will halt jeder ein Stück vom Kuchen abhaben und seitdem gibt es von jedem Hinz und Kunz ein "Mönchspfeffer-Produkt gegen Cushing"; wichtig ist nicht dass es hilft, wichtig ist dass es Käufer findet

[Benina*]

Also bringt das rein gar nichts ? Aber schon seltsam, seitdem das eine Pferd das corticorsal bekommt hat es 3 tage später unglaublich angefangen zu haaren, bei dem anderen Pferd wurde es ca 6 Wochen später angewandt und hat vor dem corticorsal fast kein hast verloren. 4 Tage später ging das plötzlich an und schmeißt wie wild.

[Eddi]

Na ja, ich kann nicht behaupten dass es gar nichts bringt.
Ich kann nur sagen dass es den ACTH-Wert ganz sicher nicht herunterbringt.
Und ob da ein paar Haare fallen oder nicht ist das geringste Problem beim Cushing.

Die Frage oben ist in jedem Fall und eindeutig mit NEIN zu beantworten.
Als Ersatz für Prascend ist das Russisch Roulette mit 5 Kugeln....

LG Eddi

[eff-eins]

Also bringt das rein gar nichts ? Aber schon seltsam, seitdem das eine Pferd das corticorsal bekommt hat es 3 tage später unglaublich angefangen zu haaren, bei dem anderen Pferd wurde es ca 6 Wochen später angewandt und hat vor dem corticorsal fast kein hast verloren. 4 Tage später ging das plötzlich an und schmeißt wie wild.

Nö, so seltsam ist das gar nicht, nicht umsonst ist Mönchspfeffer ein sehr wirkungsvolles Phytohormon und kann die unterschiedlichsten Dinge hervorbringen, nur leider keinen ACTH Wert senken der aber für eine erfolgreiche ECS-Therapie unerlässlich ist um das Cushing zu beherrschen. Hier mal ein Beitrag aus meiner "Anfangszeit" der unbeabsichtigt den Beweis überdeutlich liefert das das mit Mönchspfeffer nicht klappt sondern das ECS im Verborgenen gefährlich weiter brodelt! Allerdings wurde nicht wegen Cushings Mönchspfeffer gegeben, denn das sich das bewahrheiten würde ahnte ja zu dem Zeitpunkt niemand......

Also, nachdem unsere erst dreijährige Stute im ersten Labor das wegen eines Hufreheschubes gemacht wurde einen ACTH Wert von 305 hatte, daneben andere sehr schlechte Werte, ein sehr schlechtes Allgemeinbefinden und das nach der Aufnahme von Sumpfschachtelhalm haben alle Beteiligten TÄ und eine Uniklinik, die sich sogar mit der Thematik ECS forschungsmäßig befasst, dafür plädiert den Test im Abstand von 6 Wochen zu wiederholen. Das eine Dreijährige ECS hat schien indiskutabel, man hatte eher die Reheschmerzen als Ursache für den ACTH in Verdacht und die Vergiftungsproblematik im Blick.
In diesen 6 Wochen, nicht mit Prascend behandelnder Wartezeit, haben wir die Stute homöophatisch behandelt. Entgiften, Darmsanierung, Mönchspfeffer etc. empfohlen über eine Haaranalyse von einer THP. Subjektiv empfanden wir den Zustand des Pferdes besser, und sind dann nach wiederholtem Test 6 Wochen später stumpf hintenüber gefallen als der ACTH Wert 3080 war!!!!! in Worten: Dreitausendachtzig
Für uns war damit die Entscheidung ob Pergolid oder nicht klar. Das Ergebnis eines weiteren Tests nach genau 72 Tagen unter Pergolid hat uns Recht gegeben. Der Wert war bei 33 !
Von daher kann ich für mich eben nur sagen, das das Einzige was wirklich geholfen hat Prascend war. Alles Andere war IMMENS TEUER und hat nicht einen einzigen Wert verbessert!
Trotzdem bin ich durchaus ein Befürworter der alternativen Heilmethoden, da es Fälle gibt in denen sie durchaus ihre Berechtigung haben.