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 Betreff des Beitrags: Re: Rehe an allen 4!!! Füßen
BeitragVerfasst: 01.06.2013, 13:54 
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Hallöchen haben mal hier ein wenig mitgelesen.
Du sollst die Hufe jetzt kühl halten?
Dann habe ich 2 eventuelle möglichkeiten für dich.
Auf spähne stellen und die halbe box feucht machen mit der spähne die andere trocken so kann dein hottii selbst entscheiden was für ihn besser ist oder in den feuchten matsch/padock stellen.
Und wenn jetzt schnee liegen täte würde ich sagen stell ihm in den schnee.
Alles gute für deinen Hottii


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 Betreff des Beitrags: Re: Rehe an allen 4!!! Füßen
BeitragVerfasst: 01.06.2013, 14:20 
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Es gibt die sog. Kryotherapie. Diese hat im Versuch den Ausbruch einer Hufrehe verhindert indem diese Pferde für 72 Stunden bis zum Karpalgelenkl in Eiswasser gestellt wurden.
Dieser Zeitpunkt ist definitiv vorbei.
Rein techn isch ist ein solches Kühlen mit dem Wasserschlauch gar nicht möglich weil ein Kühlvorgang nicht unter 20 Minuten dauern darf.
Also einfach mal abspritzen funktioniert nicht.
Wenn Dein Pferd es mitmacht kannst Du alle 4 Beine in jeweils einen Eimer mit Eiswasser stellen.
Das funktioniert leider nicht ganz häufig, darum der Trick mit den Eiswürfelbeuteln.
Nimmst Du Eiswürfelbeutel werden sich die Eiskugeln langsam auflösen und den Huf weiter berieseln ;)

Flunidol ist :2daumenhoch: oder Metacam.

Ich habe für ein Pony draußen auf dem Paddock mit Torf ( ausnahmsweise ) eine Kühlstelle gebaut.

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 Betreff des Beitrags: Re: Rehe an allen 4!!! Füßen
BeitragVerfasst: 01.06.2013, 15:43 
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Das liest sich so, als ob ihr alle die Hufe auspackt um zu kühlen und dann wieder einpackt? Ich soll die Hufe noch bis morgen in dem vom TA angelegten Verband lassen. Habe anfangs das angegossen, heute habe ich dann lange gekühlt mit dem Wasserschlauch (meine Stallbesi,die neben den Pferden Krankenschwester ist meinte, man kühlt auch nicht bei Menschen mit Eis wegen dem Zusammenziehen der Gefäße). Ich finde die Tipps mit dem in Eimer stellen etc. gut. Aber ich traue mich nicht, den Verband abzumachen und neu selbst anzulegen. Ich frage heute aber noch mal die Ta.

Eben als ich da war war es wieder schlimmer: der wollte nicht mal mitkommen zum Kühlen. Er versucht sonst immer alles, auch wenn es weh tut. Ich habe dann Rücksprache gehalten, sie sagte auf jeden Fall Kühlen, und deshalb habe ich vorher eine Schmerzpaste gegeben, die sie mir für den Notfall dagelassen hat. Och Mann. Hat sehr schnell gewirkt und wir sind dann die 10, 15 Meter gegangen bis zu der STelle, wo ich mit dem Wasserschlauch dran komme.


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 Betreff des Beitrags: Re: Rehe an allen 4!!! Füßen
BeitragVerfasst: 01.06.2013, 17:25 
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Das beim Menschen kein Eis benutzt wird stimmt auch nicht.
Wie gesagt, wir können Dir nur dinge sagen die bewährt und belegt sind, alles andere ist Deine Sache.
Und Menschliche Haut mit Pferdehaut zu vergleichen ist - na ja, sagen wir mal schon etwas sehr weit hergeholt.

Und wie gesagt, es muss zwingend lange genug gekühlt werden; dass hat u.a. einen schmerzstillenden Effekt.
Ansonsten hilft leider nur abwarten und vor allem nicht die Nerven verlieren.
Würdest Du Kühlmanchetten nehmen die nicht wässern könntest Du wesentlich besser und häufiger kühlen solange die Verbände unter sind.

Einmal so ein bisschen kannst Du 'Dir getrost schenken, da ist die Belastung durch das Einpacken und laufen größer als der Schlauchkühleffekt.

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 Betreff des Beitrags: Re: Rehe an allen 4!!! Füßen
BeitragVerfasst: 01.06.2013, 19:57 
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Kleeblatt hat geschrieben:
Tja, keine Ahnung, wem ich jetzt glauben soll!

Willst du eine ehrliche Antwort? UNS!! Wenn du siehst wieviel besser es den Hüfchen geht wenn man sie mit Eiswürfelplastiktüten kühlt würdest du dich ärgern es nicht schon vorher gemacht zu haben. Mir ist kein Pferd bekannt dem es in irgendeiner Weise geschadet hat, eher das Gegenteil ist der Fall. Eisgel ist wirkungslos und Wasseranwendungen sind übrigens sogar kontraproduktiv und schaden zudem deinem Pferd zusätzlich weil du es erst dahin führen musst.
Ein Hufrehepatient hat nicht rumzulaufen oder schlimmer noch geführt zu werden!!! Man sollte froh sein wenn sich das Pferd von allein nicht bewegt, die Hufe schont oder sich idealer Weise sogar häufig ablegt.

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LG Kathi

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 Betreff des Beitrags: Re: Rehe an allen 4!!! Füßen
BeitragVerfasst: 02.06.2013, 11:17 
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Ich habe ihm heute morgen die Eiswürfelplastiktüten und Kühlakkus um die Füße geklebt. Einfach auf den Verband und dann von innen Wasser angegossen. Hatte das Gefühl, dass dies ihm gut getan hat. Die TA sagte am Telefon lieber kein Eis, dann aber als sie da war hat sich das geklärt: Sie hatte Angst, dass ich ihm Kühlakkus auf die Beine gebunden hätte. Nein, das natürlich nicht.

Die Schritte bis zum Wasser: Das ist wirklich nicht weit, nur bis aus dem Paddock raus. Ich weiß, dass er nicht laufen soll. Aber die TA sagte, wenn er will und sich gut genug fühlt mitzukommen, ist das okay. Morgen wird geröntgt....


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 Betreff des Beitrags: Re: Rehe an allen 4!!! Füßen
BeitragVerfasst: 02.06.2013, 13:19 
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:daum:
Für eine abschließende Diagnose zur weiteren Vorgehensweise ist der Zeitpunkt reichlich früh gewählt.
Passender ist ein Termin vor der nächst möglichen Hufbearbeitung entsprechend des Röntgenbefundes.
Das wäre ungefähr nach 14 Tagen nach Rehebeginn.

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 Betreff des Beitrags: Re: Rehe an allen 4!!! Füßen
BeitragVerfasst: 02.06.2013, 13:24 
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eddi, wie meinst du das: "... ist der Zeitpunkt reichlich früh gewählt."

Du würdest nicht röntgen? Warum nicht? Weil sich das Hufbein noch weiter senken kann oder noch mehr Rotation dazukommen kann?

Morgen wird auch Blut abgenommen und auf Cushing / Acth Wert getestet.


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 Betreff des Beitrags: Re: Rehe an allen 4!!! Füßen
BeitragVerfasst: 02.06.2013, 17:32 
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Ja so meine ich das.
Ein so frühes Röntgen ist nicht üblich, allerdings geschäftstüchtig.
Auch die Blutabnahme unter Medikamenten und Schmerzen ist zum Teil unsinnig.
Warum: ACTH ist ein Stresshormonwelches bei solch starken Schmerzen eh erhöht ist. Nun kann also z.B. ein positiver Wert in der sog. Grauzone aufgrund dieser Situation vorkommen der dann gerne als positiv dklariert wird obwohl dies in diesen Fällen ganz und gar nicht eindeutig ist.
Ein eindeutiger Wert im hohen hunderter- und tausender Bereich wäre eindeutig positiv; in diesem Fall müsste und könnte man handeln.
Ein ACTH-Test zu einem so frühen Rehezeitpunkt wäre z.B. beri deutlichen Cushing-Anzeichen angezeigt.

Desweiteren wirkt dieser Wert auf den Insulinstoffwechsel. ACTHJ erhöht Cörtisol,Cortisol erhöht Insulin.
Also: zu diesem Zeitpunkt wirklich ziemlich unsinnig sofern Du die strenge Diät fütterst.

Aussagekräftig wäre nur ein Funktionstest. Dieser ist allerdings bei einer Rehe völlig indiskutabel.

Wenn Du Glück hast kannst Du eventuell einen Hinweis bekommen. Ich würde warten bis Schmerzen und Medikamente abgesetzt sind.

Wenn Du jetzt testest und die Füße röntgen lässt musst Du das relativ zeitnah wiederholen.

LG Eddi

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 Betreff des Beitrags: Re: Rehe an allen 4!!! Füßen
BeitragVerfasst: 02.06.2013, 18:03 
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Kleeblatt hat geschrieben:
Ich habe ihm heute morgen die Eiswürfelplastiktüten und Kühlakkus um die Füße geklebt.
Die Schritte bis zum Wasser: Das ist wirklich nicht weit, nur bis aus dem Paddock raus. Ich weiß, dass er nicht laufen soll. Aber die TA sagte, wenn er will und sich gut genug fühlt mitzukommen, ist das okay. Morgen wird geröntgt....

Schön das du ihm nun doch die Hüfchen schön gekühlt hast :2daumenhoch: Du hast allerdings am 31.5.2013 noch von starken Schmerzen berichtet die dein Pferdi hat, da halte ich die paar Schritte zum Wasser eben nicht für akzeptabel. Von sich gut fühlen kann, denke ich, jetzt noch nicht die Rede sein sondern eher an eine gelungene Schmerzmittelgabe :weißnich:

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 Betreff des Beitrags: Re: Rehe an allen 4!!! Füßen
BeitragVerfasst: 03.06.2013, 12:02 
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Hallo Ihr,

das ist alles gar nicht einfach und ich habe leider einen ganz beschissenen schweren Fall. Er bekommt ohne Ende Schmerzmittel. Dennoch sagt die TA: Wenn er gehen will, lass ihn. Ich fand das Kühlen wichtig, deshalb habe ich ihn die paar Schritte aus dem Paddock rausgenommen. Er macht mit, wenn er kann. Finde ich auch heute noch richtig, das an dem Tag gemacht zu haben.

Gestern war er aber viel schlechter drauf, ich habe eine Konstruktion gebaut wie ich ihn im Paddock mit Schlauch kühlen kann und auch mit Kühlakkus. Der Abend war noch beschissener, er hat heftige Schmerzen, zittert, die Ataxie wird immer schlimmer. Wir sind in ständigem Kontakt mit der Tierärztin, die sich wiederum mit den Kollegen bespricht. Ich hab sie auch roentgen lassen heute, ich denke, sie macht das zusätzlich, weil es ihr auch alles komisch vorkommt und sie einfach wissen will, was jetzt schon im Huf los ist. Mir egal, ob das extra kostet und wir dann eben bald noch mal roentgen müssen. Er ist gestern abend immer wieder beim vor- und zurückwippen fast umgefallen. Ich habe bis 1 Wache geschoben, dann kam morgens um halb sieben der Anruf, er ist umgefallen. Das sah furchtbar aus, weil er nicht liegen wollte, er ist immer wieder hoch, also wollte hoch, Panik in den Augen, Schmerzgesicht, alles zitterte. Er hat extrem abgenommen in den paar Tagen. Die TA sagte: es ist gut wenn der liegt, lass ihn liegen! und ich durfte ihm dann noch Schmerzpaste geben (gleicher Wirkstoff). Mit gut zureden und dabeibleiben ist er einigermaßen liegen geblieben. Das Problem sei, dass sie ihn jetzt eigentlich nicht mehr mit noch mehr Schmerzmittel zuballern kann, das wird toxisch, geht auf die Leber. Nach einer Stunde, knapp, ist er aufgestanden. Um draußen zu äppeln und zu pinkeln. Oh mann, das hätte er auch lassen können, das bloß-nicht-den-Stall-schmutzig machen! Ich war so froh, dass er mal lag. Die Vorderbeine zittern eigentlich permanent seit gestern.

Körperlilch geht es ihm richtig, richtig beschissen. Ich weiß nicht, wie lange ich ihn in diesem Zustand leben lassen möchte. Allerdings hat er eigentlich durchweg einen klaren Blick und sieht aus wie ein Pferd, das Leben will. Gehen ging heute gar nicht mehr, er ist total ataktisch. Die TA hat dann also geröntgt, Verbände neu gemacht (dabei ist er zweimal hingefallen, obwohl wir ihn zu dritt gestützt haben), und das Blut wird jetzt nochmal eingesandt um der Ataxie auf die Schliche zukommen. Sie guckt nach Borreliose, Borneo, Cushing. Allerdings sind manche Anzeichen unpassend zur Ataxie, z.B. dass er frisst, schlucken kann und kotet. Er hat kein Fieber. Es sind auf jeden Fall zwei Sachen, die da parallel ablaufen. Ich habe aber einen guten Eindruck von meiner TA- sie bespricht sich ständig mit ihren Kollegen, ich kann da um Mitternacht noch Rat anfragen und sie hat in einer sehr guten Pferdeklinik gelernt.


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 Betreff des Beitrags: Re: Rehe an allen 4!!! Füßen
BeitragVerfasst: 03.06.2013, 12:22 
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ach menno
Ich drücke euch ganz feste alle verfügbaren Daumen.
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 Betreff des Beitrags: Re: Rehe an allen 4!!! Füßen
BeitragVerfasst: 03.06.2013, 12:23 
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Ach herrje, das hört sich aber gar nicht gut an :( Ich wünsche dir ganz viel Kraft um deinem Pferd jetzt beiszustehen und ihm eine Stütze zu sein :tröst:

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 Betreff des Beitrags: Re: Rehe an allen 4!!! Füßen
BeitragVerfasst: 03.06.2013, 12:27 
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danke euch. falls sich das alles durcheinander liest: sorry. bin im moment eben selbst kaum im Haus sondern fast nur im Stall und es ist ja irgendwie auch alle paar Stunden anders bei ihm, dann fahr ich wieder hin, bespreche mich, neue Lage, etc. und das dann geordnet im nachhinein aufzuschreiben ist nicht so easy. ich weiß nur nicht, wo ich die grenze ziehen soll. ich will ihn auf jeden fall nicht einen Monat oder drei Wochen mit solchen Schmerzen rumlaufen lassen. Das geht nicht. Aber wie lange noch probieren? ICh warte jetzt erst mal die Ergebnisse ab und dann gucke ich weiter.


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 Betreff des Beitrags: Re: Rehe an allen 4!!! Füßen
BeitragVerfasst: 03.06.2013, 12:46 
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So ist es, Ergebnisse müssen erst da sein.
Vielleicht als kleine Hoffnung: der Grad der Schmerzäußerung hat nicht unbedingt etwas mit der schwere der Veränderungen im Huf zu tun.
Und auch sehr schmerzhafte und lange andauernde Rehefälle können vollständig ausheilen.
Ist eine Vergiftung möglich? Es können dabei sogar die Rehemedikamente sein die ursächlich sind.
Mein Sputnik war damals vom TA aufgegeben, es hat auch Nichts gewirkt. Ich hatte damals den unerschütterlichen Glauben an einen THP vor Ort der es dann auch geschafft hat ihn aus der Rehe herauszuholen.

Es ist sehr schwer einen solchen Schmerz bei seinem Tier zu ertragen. Du wirst es aber sehen ob er will oder ob er nicht mehr kann.
:tröst: Eddi

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