@Sue / Paulinchen

[schnulli]

Korrekter Einwand, Eddi, ich bin gierig und nehme gerne immer alles. Denn manchmal lassen sich auch aus den Werten, wo kein + oder - vorsteht im Vergleich zu den anderen Werten Rückschlüsse ziehen.

[Sue]

Ich hab jetzt erstmal die auffälligen ins Tagebuch geschrieben, die anderen schreib ich morgen mal rein wenn ich etwas besser drauf bin

[schnulli]

Das wär schön, wenn Du die noch nachtragen könntest.

An den Werten lässt sich auf jeden Fall schon mal sagen, daß das sog. weiße Blutbild in Veränderung begriffen ist. Die auffälligen Werte (Lymphozyten, Monozyten, Eosinophile, Segmentkernige) sind alles weiße Blutkörperchen (Leukozyten) in bestimmten Entwicklungsstadien. Mich wundert, daß die Leukos an sich nicht erniedrigt waren. Dies zeigt an, daß der Immunstatus zur Zeit am arbeiten ist. Der Zinkmangel könnte dafür ev. mit verantwortlich sein. Allerdings befinden wir uns auch im Fellwechsel, da geraten die Werte schon mal ein wenig durcheinander, weil dies sehr anstrengend für den Körper ist. Das Cortisol würde mich persönlich nicht beunruhigen, da es nur ganz minimal erniedrigt ist. Auffällig finde ich da eher den T4-Wert. Was hat der TA dazu gesagt?

Das der ACTH im letzten September so hoch ausfiel muss nicht gleich bedeuten, daß Dein Pferd Cushing hat. Inzwischen weiß man, daß im September der ACTH auch bei gesunden Pferden erhöht sein kann.

Habt ihr denn jetzt einen Dexamethason-Test gemacht? Bzw. macht ihr ihn grad? Ich komm nur drauf, weil heute zweimal Blut genommen wurde und morgen nochmal. Ist ihr was gespritzt worden? Wann genau (Uhrzeit) wurde denn Blut genommen.

Dann will ich mal geduldig auf die restlichen Werte warten.

Ich drück Euch die Daumen, Kopf hoch, das wird alles wieder, ganz bestimmt.

LG

Uli

[Sue]

Ja heute wurde um 16:00 Blut genommen (einmal für den Cushing Test und dann nochmal für die bestimmung des Insulins) und auch gespritzt morgen früh um 08:00 kommt TÄ wieder und dann zwischen 12-14 Uhr nochmal!

Im übrigen vielen vielen Dank das du mir das alles so geduldig erklärst und auch für die netten Worte

[schnulli]

Okay, dann ist es der Dex-Test. Gut, daß ihr drei Werte nehmt. Da bin ich mal auf das Ergebnis gespannt.

Mach ich gern, kein Thema!

[Eddi]

Der ECS ist eindeutig negativ! ( unter dem Vorbehalt der möglichen falsch negativen Ergebniss)
Zur Aussage des Labors: ein sogenanntes Prae (Vor) Cushing gibt es so nicht, dieser Begriff wurde und wird z.T. auch noch für das Equine Metabolische Syndrom benutzt, wobei diese Erkrankungen eigentlich nur ein Symptom gemeinsam haben können - die Insulinresistenz.
Allerdings gibt es da keine Fellveränderungen.

Magst jetzt bitte noch die restichen Blutwerte für Schnulli einstellen?
Fellveränderungen gibst es auch mal bei Verwurmungen sowie in Verbindung mit Mineralstoffen als Über und Unterversorgung.

[Sue]

Ja mach ich jetzt gleich

Wir warten noch auf einen Insulinwert, da wurde auch nochmal extra Blut genommen! Ohje, das ist so viel...

[Eddi]

Gut dass ihr den Insulinwert auch macht, habt ihr denn da gleichzeitig Blut für den Glukosewert abgenommen?
Insulin dauert etrwas länger, ca. 1 Woche.

[Eddi]

So spontan lässt mir die Mineralversorgung keine Ruhe.
Du schreibst, dass Du 3 mal täglich MiFu gibst, wie hoch ist denn die Gesamtmenge?
Wie hoch ist die Futterempfehlung laut Hersteller?
Hier einmal die Zusammensetzung vom sho glo:

sho glo.jpg

Was mir dabei als erstes ins Auge fällt ist der sehr hohe Selen - und Vitamin A Gehalt welchjes Beides sehr schnell überdosiert und damit leider auch toxisch werden kann sowie auch das für eine Getreidefütterung unpassende Ca/Ph-Verhältnis.
Zusätzlich fütterst Du ein Müsli (welches und in welcher Menge) welches zusätzlich Mineralstoffe und Vitamine enthält.

[Sue]

Also nochmal zur Fütterung:

Sie bekommt 3x täglich Heu, Hafer 3kg und Müsli (Marstall Haferfrei wird gerade auf Mühldorfer umgestell) allerdings nur ca 1 kg am Tag (also an Müsli)

Im Moment ist ja sowieso auf Diät da bekommt sie fast nur Heu zur Fütterzeit ne kleine Portion Equi Gu***

Achja an Mineralfutter bekommt sie übrigens Sho Glo

[schnulli]

Bin ja schon da, Eddi

So, alles angeschaut und ich muss sagen, mir gefallen die Schilddrüsenwerte nicht. Der eine ist grenzwertig und der andere erniedrigt. Mir drängt sich hier der Verdacht der Hypothyreose (Schilddrüsenunterfunktion) auf. Ich denke, wenn es mein Pferd wäre, würde ich den TA darauf nochmal ansprechen.

Die primäre Hypothyreose des Hundes wird durch eine lymphozytäre Thyreoiditis, eine idiopathische
follikuläre Atrophie oder selten durch eine Neoplasie der Schilddrüse hervorgerufen.
Sekundäre (TSH-Mangel) und ter tiäre Formen (TRH-Mangel) sind seltener beschrieben.
Die klinische Symptomatik wird durch einen Mangel an zirkulierenden Schilddrüsenhormonen
verursacht.
Eine Prädisposition besteht für Hunde mittelgroßer bis großer Rassen.
Folgende unspezifische Laborparameter können hinweisend
auf das Vorliegen einer Hypothyreose sein:
- eine Erhöhung des Serumcholesterins
- eine leicht- bis mittelgradige Anämie (meist normochromnormozytär,
selten hypochrom mikrozytär)
- ein erhöhtes Fruktosamin
- ggr. erhöhte Leberenzyme
- ggr. erhöhte Kreatinkinase.
Bei Katzen treten Hypothyreosen sehr selten auf.
Beim Pferd sind primäre Schilddrüsenerkrankungen selten, aber beschrieben.
Die Hypothyreose kommt vor, häufig in Zusammenhang mit dem equinen Cushing Syndrom. Quelle: http://idexx.de/tiergesundheit/laborato ... r_0709.pdf

Wobei man dazu sagen muss, daß bisher von den ob aufgeführten Punkten lediglich die CK (Creatininkinase) an oberen Grenzwert stösst. Alles andere ist soweit meiner Meinung nach im Rahmen. Aber es heißt ja auch, daß diese Werte hinweisend sein können und nicht müssen.

Sorry, mehr kann ich nicht sagen. Ich würde das Blutergebnis ev. noch einem zweiten TA zeigen. Manchmal sehen 4 Augen mehr als 2. Ich kenne Pferde, die beispielsweise Euthyrox bekommen (vorher auf Cushing negativ getestet) und damit super fit sind.

[Sue]

Mal was anderes, mir wurde jetzt schon gesagt (von einem TA) ich soll dann halt vielleicht einfach das Pergolid füttern, weils ja auf ein Prä-Cushing hindeuten kann. Aber was ich jetzt rausbekommen bzw gelesen habe ich das eigentlich blödsinn, oder?

[schnulli]

Ich persönlich würde das Pergolid nicht ohne Diagnose geben. Dafür hätte ich zuviel Angst vor den Nebenwirkungen. Und wenn kein Cushing vorliegt, ist es einfach nicht nötig. Ich glaub da auch nicht dran. Aber ich bin auch nur interessierte TAH und keine studierte Tierärztin.

[Sue]

Ja das dachte ich eben auch!

Ich danke euch allen jedenfalls! Warten wir mal den letzten Wert hab! Dann mal sehen wie es weitergeht! Was meint ihr nochmal gezielt wegen PSSM mit einer Muskelbiopsie testen? Symptome kommen da ja teilweise sehr genau hin bei ihr!

Ach ich will doch nur endlich mal wissen was sie hat, die unsicherheit macht einen echt verrückt!!!

[schnulli]

Das glaub ich Dir, daß Dich das verrückt macht. Aber lass die Zeit für Dich spielen und warte das letzte Ergebnis noch ab. Zu PSSM kann ich nichts sagen, da weiß ich echt zu wenig.

Kopf hoch, Du wirst herausfinden, was ihr fehlt und dann kannst Du gezielt behandeln. Ganz bestimmt. Nur nicht aufgeben und verzagen.