@SabineK / Nudel

[Goldbär]

Mein Lösungsansatz zu dem ganzen Sch... wäre zu versuchen, das sie einfach mal so was wie feste Sozialkontakte hat. Die Ponies neben denen sie übernachtet, in deren Gesellschaft sie sich sicher genug fühlen sollte, um sich zum schlafen hinzulegen sind nicht die gleichen, wie die mit denen sie den Tag verbringt. DAS würden meinen Pferde komisch/stressend finden. Wäre es nicht möglich, das ein etwa gleichaltriges ruhiges Pferd/Pony auf Dauer mit Ihr rausgeht?

[Eddi]

Ach je...Dich mal feste in die Arme nehme!

Trotzdem mal mit Dir versuche rückblickend ein Erscheinungsbild aufzubauen.
Hast Du vielleicht auch einen Zusammenhang zur Jahreszeit,Wetterlage,Sozialkontakte, klar Fütterung usw.?

Ganz dicker Drücker
Eddi

[sabinek]

Also genau das mit dem festen Partner ist hier halt das Problem leider. Wir sind ja erst seit 01.02. in dem Stall, im alten Stall war sie in einer ziemlich stabilen Stutenherde ca. 10 Pferde (es gab auch noch eine Wallachherde, meistens nebenan), aus der letztes Jahr 2 leider 2 rausstarben und 2 immer mal wieder wegen Fohlen für ein paar Monate rauskommen. Aber ansonsten immer die gleiche Truppe.

Da war Nudel relativ hoch in der Rangordnung, hat sich aber immer lieber abgesondert von den anderen - außer sie war rossig dann klebte sie mit einer bestimmten anderen zusammen, die auch sonst immer nach ihr wieherte.

Sie hat ganz selten in ihrem Leben eine wirklich Freundin oder Freund gehabt - sie hat tatsächlich gerne ihre Ruhe. Vor allem im Sommer war das zu sehen - da habe ich sie irgendwann tagsüber von der Weide geholt zum Reiten, danach wieder rausgebracht, da strollte sie dann langsam über über die Wiese, wälzte sich, ortete kurz, wo die anderen stehen und ging nur ungefähr in die Richtung oder dran vorbei ans entgegengesetzte Ende und fing an zu grasen.

Hier in diesem Stall waren und sind sehr wenig Einsteller, der Stall ist ganz neu und hat auch weniger Boxen. Zu Anfang waren es 10 Pferde, davon wurden von Anfang täglich 8 auf 5 Matschpaddocks verteilt. 3 Stuten waren fest zusammen, die anderen wechselten so bisschen. Nudel war erst allein, dann mit einem sehr ruhigen Wallach zusammen, das klappte prima mit den beiden.
Der und 5 (!) andere verließen den Stall aber wieder nach 5 Wochen, so dass Nudel mit Saphira, der anderen Stute zusammenkam - mit der hat sie auch über den Zaun schon immer zusammengestanden und die wieherte auch schon vorher immer nach ihr. Das klappte auch erst prima - aber dieses Pferd ist ein wenig gestört und auch unausgelastet und hat sich jetzt halt so verändert - wie beschrieben. Zusätzlich kam noch Nudels Unfall, da kam sie auf einen anderen (den einzigen) unmatschigen Paddock, erst allein, dann kam sporadisch dieser junge Wallach dazu, der vorher wetterbedingt gar nicht mit draußen gewesen war - das ging ja nicht gut wie beschrieben, also kam sie wieder mit Saphira zusammen, der junge Wallach mit dem neuen zusammen, alles war erstmal 1 Tag wieder gut und dann gings wieder ab wegen den rossigen Stuten und Saphira ist halt jetzt so nervös und overprotecting Nudel gegenüber.
Das Ganze ist halt auch alles zu eng und mit den dünnen Elektrobändern nicht genug getrennt

Glaub mir, am liebsten hätte ich auch Nudel mit den Ponies im Auslauf, aber die kommen ja erstmal nur sporadisch raus, 2 sind ja auch tragend, wenn die Fohlen kommen (und sie das überleben ) wird das ja auch alles wieder neu gemischt bzw. getrennt, fürchte ich.
Der Auslauf/Offenstall von den Zwergen, wo sie normalerweise wohnen und wohl im Sommer auch wieder hinkommen, besteht aus einem Bauwagen als Unterstand, der Zaun ist so ein maschendrahtähnlicher Schafszaun - wohl alles eher nicht großpferdtauglich leider

Also kommt Nudel jetzt erstmal neben die anderen allein aufs Paddock, das passt ihr auch und sie hat Frieden.

Aber alles halt blöd, sie ist dann ständig auf einem anderen Paddock, seit wir da sind.

Wie in der Weidesaison alles laufen wird und die Konstellation sein wird, konnten die SB bisher noch nicht sagen - das sind wie gesagt Bauern (Rindviech-Bauern ) und haben das erste Mal Einsteller und absolut keinen Plan - bei nichts

Eddi, ich denke wirklich, dass das oben Genannte der Grund ist. Ich habe noch überlegt, ich habe im Februar eine Equimax-Wurmkur gegeben , aber seit der Futterumstellung hatte sie bisher nicht mal Verdauungsprobleme mit WKs.

Früher hatte sie immer im Frühjahr Probleme mit Darm oder Muskulatur, aber seit der Futterumstellung 2009 war das alles anders - eher das Gegenteil, letztes Frühjahr und Frühsommer ging es stetig bergauf. Aber dieser Winter war ja auch ganz anders und endlos - trotzdem merkt man ihren Allgemeinzustand oder gesundheitlichen Zustand immer ganz gut an ihrem Ausdruck, da lässt sie sich ganz schnell durchhängen, wird apathisch, kommuniziert mit mir nicht und mag sich nicht bewegen.
Alles das ist eher das Gegenteil - grade die letzten Wochen - sie ist frech und fordernd zu mir, bewegungsfreudig und auch -elastisch (wenn sie nicht grade humpelt ) und aufmerksam.

Ich sag ja - I versteh´s net...

[Gordonx100]

Frag doch mal in der EPSM-Yahoo-Gruppe nach. Musst halt den ganzen Fall auf Englisch zusammenprokeln. So ein bischen quergelesen hab ich auch schon, dass die Shivers nicht weggehen, ist wohl häufig. Und anscheinend ist L-Carnitin oder A?-L-Carnitin wichtig, aber da hab ich nur die Überschrift von gelesen. Aber trotzdem können die vielleicht noch weitere Tips geben. Vielleicht muss auch Nudel eine korrekt berechnete Mineralisierung nach Heuanalyse bekommen…?

[sabinek]

Mach mich nicht schwach Annette - sowas kann ich mir im Moment nicht leisten... So genial ich das auch finde - dachte ich übrigens die ganze Zeit, als Du davon erzählt hast!

Am Samstag kommt jetzt Dr. Karin Kötter, TAin, spezialisiert auf Zähne (und Chiropraktik und Akupunktur) - ich habe sie grade gesprochen, sie kennt sich auch mit dem Shivering-Syndrom aus (und mit PSSM) Die sollte Nudel ja sowieso nicht nur die Zähne nachschauen/machen, sondern das Problem lösen, warum sie sich beim Reiten so einrollt und nicht ans Gebiss rangeht.

Aber sie sagte schon, außer im Extremfall ein Muskelrelaxans spritzen kann man bei Shivering generell nichts machen (weiß ich ja...) und es ist wohl progressiv, also kann im Alter schlechter werden
Aber immerhin habe ich dann mal jemand Fachkundigen da - grade jetzt...

Übrigens finde ich die Yahoo-Gruppe bzw. die Beiträge da total verwirrend.. oder ich bin zu doof.. Aber ich wurschtele mich da durch...

[Gordonx100]

Die Beiträge kann man schlecht verfolgen, weil die immer der Reihe nach stehen. Du kannst bei den "Files" lesen und dann bei den Beiträgen selber Fragen stellen, das kostet ja erst mal nichts

[Goldbär]

Oh, je, das klingt echt anstrengend... Ich hoffe die Stallbesitzer sind einigermassen lernfähig, und Du findest eine Lösung! Mein Ponyopa ist auch gern mal für sich, der steht oft allein irgendwo, aber er sucht auch wenn ihm danach ist die Nähe der anderen, albert mit der 2jährigen, und krault der großen das Fellchen;-). Er hat nur eben absolut keine Lust mehr auf Streß, dann geht er.
Könnte das bei Nudel ähnlich sein?
So oder so drücke ich dolle die Daumen!

[Eddi]

Schaust Du dazu einmal hier:
http://www.hufrehe-forum.de/28362214nx1 ... tml#p77367

In dem Bereich gibt es noch einige weitere Threads zum Thema.

Schön dass es Nudel besser geht!
Also war es entweder Stress und/oder die Luzerne. Luzerne hat nicht Fruktan als Speicherkohlehydrat sondern Stärke?
MalfragendinRichtungLasseschaue

[sabinek]

Es kann doch keine Stärke haben - Luzerne ist doch in den meisten Spezial-Fertigfuttermitteln für PSSM-Patienten enthalten...

Meint Ihr, ich darf weitermachen mit dem Angrasen? Muss ich ja eigentlich dringend...

[Gordonx100]

Hatte Luzerne vielleicht viel Calcium, was andere Mineralstoffe (u.a. Mg) verdrängt??

[snow]

Wie wird eigentlich dieses Shivering diagnostiziert? Vielleicht habe ich es überlesen, wäre dann nett, wenn du dazu noch mal was schreiben könntest. Ich gebe ja auch zu, dass ich nicht viel darüber weiß, nur alles was du schreibst, passt so sehr viel mehr zu Spat oder Arthrose, dass es schwer nachzuvollziehen ist, warum es was anderes sein sollte. Oder ich könnte auch anders herum fragen: Warum schließt du Spat/Arthrose aus, wenn es doch so offensichtlich erscheint? Hast du ihre Knie (danach klingt es mehr) und Spunggelenke schon mal röntgen lassen?

[Goldbär]

Wer einmal ein Shivering Pferd gesehen hat, wenn es schlecht dran ist, wirds glaub ich nicht mehr vergessen... Das ist schon vom ansehen her deutlich von Spat oder Kniegelenksathrosen zu unterscheiden. (Ich kannte ein Shivering Pferd und habe einen Ponyopa mit Athrosen).

[sabinek]

Danke Goldbär - es gibt wenig Leute - und sogar TAs - die das Shivering-Syndrom kennen oder gesehen haben.
Die Symptome bzw. die Shiver-Anfälle sind eindeutig und bisher war sie damit noch nie lahm oder hatte in der Bewegung Auffälligkeiten oder -einschränkungen, was wohl bei anderen Shivering-Pferden durchaus der Fall sein kann!
Sprunggelenke sind vor einigen Jahren mal geröntgt worden, weiter rauf noch nie, aber das war altersgemäß ok.

Auf S. 8 dieser Diskussion habe ich die Symptome bei Nudel genau geschildert - bin jetzt grade zu schreibfaul, das nochmal zu machen

[Lasse]

Also war es entweder Stress und/oder die Luzerne. Luzerne hat nicht Fruktan als Speicherkohlehydrat sondern Stärke?
MalfragendinRichtungLasseschaue

Lasse nickt mit'm Kopp.
Jepp.
Kleeartige bilden als Speicherkohlehydrat überwiegend Strärke.

Quell des Wissens z.B.:
http://elib.tiho-hannover.de/dissertati ... s_ws03.pdf

Im Gegensatz zu den Gräsern speichern Leguminosen, wie Klee oder Luzerne, Stärke und
Saccharose, aber kein oder nur sehr geringe Mengen Fruktan (OJIMA und ISAWA 1968,
MEISTER und LEHMANN 1984).

[sabinek]

I see...

Dann sagt mir doch mal Ihr Lieben, warum ist Luzerne in Muscle Protect, Low Glycaemic, Revital Cubes und wie sie alle heißen???

Nudel hat übrigens maximal 3x 1 Handvoll pro Tag von den Luzernepellets gekriegt - muss das mal wiegen...
Aber vielleicht - im Kombination mit der Aufregung und Stress war das doch zuviel.