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BeitragVerfasst: 16.04.2021, 08:49 
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fellows sunshine hat geschrieben:
Ich werde erstmal ein paar Portionen pro Tag damit Zucker reduzieren. Mak sehen, ob ich einen Unterschied bemerke.
Brauche jetzt nur noch eine günstige Bezugsquelle für Knoblauchpressen - hab wohl mit solchem Eifer und Ehrgeiz Heu gepresst, dass das gute Stück ziemlich verbogen ist (dabei hab ich dieses Teil doch erst seit meiner Hochzeit vor 33 Jahren :lol: )


Einen Unterschied bemerkt man sehr schnell, bei meinen Ponys hat damals erst das Waschen den Durchbruch gebracht und man konnte dem Fettschmelzen quasi zusehen.

Was??? Nach 33 Jahren ist das Ding schon kaputt??? Hast du noch den Kassenzettel?? Das würde ich reklamieren!!! :gig:

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BeitragVerfasst: 16.04.2021, 10:35 
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Leider kein Kassenzettel vorhanden, es war ja ein Geschenk :grin: . Vermutlich geht auch nix mehr auf Kulanz. Naja, wenigstens hat die Presse ihr Dasein im Dienste der Wissenschaft bzw. zum Wohl der Pferdchen ausgehaucht. Hier gibt es nur sehr wenige Vampire, also ist Dauerknoblauch nicht so notwendig.
Die erste Ladung gewaschenes Heu wurde begeistert weggemampft :2daumenhoch: .Wie gesagt, das Waschen ist eher prophylaktisch. Aber ich hab mittlerweile gelernt, meinem Bauchgefühl zu vertrauen, auch wenn andere sagen, ich würde die Flöhe husten hören...


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BeitragVerfasst: 16.04.2021, 12:31 
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fellows sunshine hat geschrieben:
Die erste Ladung gewaschenes Heu wurde begeistert weggemampft :2daumenhoch: .Wie gesagt, das Waschen ist eher prophylaktisch. Aber ich hab mittlerweile gelernt, meinem Bauchgefühl zu vertrauen, auch wenn andere sagen, ich würde die Flöhe husten hören...


Meine Ponys fanden gewaschenes Heu nie ekelig sondern schienen eher zu glauben das sie frisches Gras haben weil es durch das Vollsaugen mit Wasser ja quasi reanimiert wurde :haukopf:

Letztes Jahr unter dem einen Heu wollten es beide partout nicht fressen bzw. waren extrem mäkelig damit.
Da war aber auch das Heu gruselig und manchmal reanimiert man, glaube ich, nicht nur den Heuhalm sondern auch Gerüche von Gülle mit der evtl. gedüngt wurde, es roch jedenfalls auch nicht lecker.

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BeitragVerfasst: 20.04.2021, 10:35 
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fellows sunshine hat geschrieben:
Danke für die motivierenden Beiträge, ich hab mir die Tage auch ein Refraktometer zugelegt und mein aktuelles Heu getestet. Ich muss dazu sagen, dass ich entgegen der Vorjahre, keine LUFA-Analyse gemacht habe (musste mir notgedrungen Kleinballen aus ganz unterschiedlichen Gebieten kaufen, da mein langjähriger Heubauer die gesamte Ernte in Großballen gepresst und dann eingewickelt hat :weißnich: ). Hatte allerdings den Verdacht, dass eben diese Kleinballen zuckermäßig recht gehaltvoll sind....
Das Ergebnis bestätigt das: Ich hab Werte zwischen 8,2 und 13 gemessen, im Mittelwert etwas über 11. Nun habe ich kein stoffwechselkrankes Pferd, aber mir ist eben aufgefallen, dass mein 7jähriger Isi mal festeres, mal weicheres Kammfett hat. Wehret den Anfängen, also hab ich den alten Heuwaschzuber, den ich für meine EMS-Stute gebraucht hab, heute wieder reaktiviert. Ich werde erstmal ein paar Portionen pro Tag damit Zucker reduzieren. Mak sehen, ob ich einen Unterschied bemerke.
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Ich habe die von Ikea aus Edelstahl.kriegt man auch bei Amazon für rund 7 € inkl. Versand.
Refraktometer liegt schon hier. bin gespannt, will das auch mal testen. Schon alleine weil wässern bei uns im Stall leider nicht geht.

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BeitragVerfasst: 20.04.2021, 13:00 
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Ich konnte zum Glück genau so ein IKEA-Teil noch aus Schwiegermuttis Nachlasskiste kramen. Bin voll im Zuckermessrausch :lol: , wenn man einmal damit angefangen hat, ist es hochinteressant! Hab mir tatsächlich die Tage noch 100 Kleinballen 1. Schnitt ganz in der Nähe gesichert, weil ich kurzerhand ein paar Hälmchen holen durfte, zu Hause innerhalb zwei Stunden den Zuckergehalt (Mittelwert 9%) bestimmt hab, und dann die Ballen reserviert habe. Jetzt bin ich schon mal die Sorge los, dass der Heuvorrat nicht bis zur diesjährigen Ernte reicht!
Außerdem wird grad jede Flüssigkeit von mir getestet (Saft, Bier, Wein,.....). Durch einstündiges Waschen hab ich übrigens einen Zuckerwert von 5 bzw. 3,5% je nach Heu erreicht. Scheint so, als ob ich ein echter Kontrollfreak bin.... :haukopf:


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BeitragVerfasst: 20.04.2021, 13:08 
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JEtzt mal angenommen ich habe eher nicht so gute Zuckerwerte und wässern ist nicht möglich, wie kann ich es denn trotzdem optimieren? Eigenes Heu nur für mich kaufen scheidet leider auch aus aus PLatzmangel und "Angst" dass sich jemand an meinen Heu mitbedient (ist ja nicht unbedingt günstig)

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BeitragVerfasst: 20.04.2021, 13:53 
Garnicht. Du kannst lediglich die Menge runterschrauben und die Bewegung erhöhen. Aber das geht ja auch nicht bis Ultimo. Eine gewisse Menge benötigt das Pferd, sonst bekommt es andere Schwierigkeiten und Bewegung ist bei Euch ja auch gerade erst am Beginn. Waschen ist die einzige Alternative.


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BeitragVerfasst: 20.04.2021, 13:57 
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schnulli hat geschrieben:
Garnicht. Du kannst lediglich die Menge runterschrauben und die Bewegung erhöhen. Aber das geht ja auch nicht bis Ultimo. Eine gewisse Menge benötigt das Pferd, sonst bekommt es andere Schwierigkeiten und Bewegung ist bei Euch ja auch gerade erst am Beginn. Waschen ist die einzige Alternative.

Und genau das kriege ich nicht hin .
Wäre eine Mischung mit fruktanarmen Heu möglich?

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BeitragVerfasst: 20.04.2021, 15:29 
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Alpenquarter hat geschrieben:
Wäre eine Mischung mit fruktanarmen Heu möglich?


Natürlich kann man alles mischen aber:
Gerade hatten wir doch das Fruktanthema wo du fragtest ob es zum Gesamtzuckergehalt von bei EMS-lern maximalen 10% dazu zählt was verneint wurde.(Fruktanmärchen, dort heißt es:
Nur einfacher Zucker (ESC-Anteil bei der Analyse) und Stärke können das Insulin erhöhen. Diese beiden Dinge sollten zusammen weniger als 10% betragen [ESC + Stärke weniger als 10%] für gefährdete Pferde. Sie können Fructan als Zucker beschrieben sehen. Es ist kein Zucker. Es ist ein komplexes Kohlenhydrat, das von den Enzymen des Pferdes nicht verdaut werden kann - wie Ballaststoffe. NSC, nichtstrukturelle Kohlenhydrate, entspricht ESC + Stärke + Fructan. Das Fructan ist irrelevant und die Verwendung von NSC kann dazu führen, dass Menschen sicheres Heu übersehen.)


Warum also ziehst du nun wieder in Erwägung ein Fruktanärmeres Heu füttern zu können um es für dein Rehepferd optimaler zu haben?
Das ist nicht der Fall!!
Zucker und Stärke im Heu ist entscheidend, nicht das Fruktan!

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BeitragVerfasst: 20.04.2021, 15:39 
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sorry, falsch ausgedrückt. ich meine beispielsweise timothee heu was ich zuckerarm und stärkefrei ist

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BeitragVerfasst: 20.04.2021, 15:48 
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Dann kaufst du ja doch Raufutterkonserve hinzu. :unibrow: Aber okay, die kann man auch im Auto besser mitbringen/mitnehmen um einem Verlust am Stall entgegen zu wirken.
Das geht natürlich das du Teile einer Zuckerreichen Ration gegen ein Ersatzraufutter wie Timothee oder das etwas höher Zuckerhaltige Grünhafer tauscht um den Gesamtzucker in der Ration zu senken.

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BeitragVerfasst: 21.04.2021, 08:36 
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schnulli hat geschrieben:
Garnicht. Du kannst lediglich die Menge runterschrauben und die Bewegung erhöhen. Aber das geht ja auch nicht bis Ultimo. Eine gewisse Menge benötigt das Pferd, sonst bekommt es andere Schwierigkeiten und Bewegung ist bei Euch ja auch gerade erst am Beginn. Waschen ist die einzige Alternative.


Dazu habe ich letztens das gelesen:

Der Versuch, einen Gewichtsverlust durch Reduzierung der Futteraufnahme unter 1,5% des Körpergewichts zu erreichen, kann die IR verschlechtern und eine Hyperlipämie auslösen. Hyperlipämie ist eine Veränderung des Fettstoffwechsels, die zu erhöhten Triglyceriden und Cholesterin führt, und eine potenziell lebensbedrohliche Erkrankung, insbesondere bei Ponys. Verhungern Sie NICHT das Gewicht Ihres Pferdes oder Ponys! Eine starke Kalorieneinschränkung löst tatsächlich eine Insulinresistenz aus.

Quelle:
https://www.ecirhorse.org/Equine-Metabo ... erview.php

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BeitragVerfasst: 21.04.2021, 08:45 
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Die Menge will ich auch gar nicht runterschrauben, nur optimieren mit "besserem" Heu. Z.B. 1/3 der ration austauschen gegen Timotee heu

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BeitragVerfasst: 21.04.2021, 09:15 
Kimbaley hat geschrieben:
schnulli hat geschrieben:
Garnicht. Du kannst lediglich die Menge runterschrauben und die Bewegung erhöhen. Aber das geht ja auch nicht bis Ultimo. Eine gewisse Menge benötigt das Pferd, sonst bekommt es andere Schwierigkeiten und Bewegung ist bei Euch ja auch gerade erst am Beginn. Waschen ist die einzige Alternative.


Dazu habe ich letztens das gelesen:

Der Versuch, einen Gewichtsverlust durch Reduzierung der Futteraufnahme unter 1,5% des Körpergewichts zu erreichen, kann die IR verschlechtern und eine Hyperlipämie auslösen. Hyperlipämie ist eine Veränderung des Fettstoffwechsels, die zu erhöhten Triglyceriden und Cholesterin führt, und eine potenziell lebensbedrohliche Erkrankung, insbesondere bei Ponys. Verhungern Sie NICHT das Gewicht Ihres Pferdes oder Ponys! Eine starke Kalorieneinschränkung löst tatsächlich eine Insulinresistenz aus.

Quelle:
https://www.ecirhorse.org/Equine-Metabo ... erview.php


Genau deswegen hatte ich darauf hingewiesen, dass das eben nicht geht mit dem Reduzieren der Menge! Aber das ist ja auch garnicht geplant.


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BeitragVerfasst: 21.04.2021, 12:31 
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schnulli hat geschrieben:
Genau deswegen hatte ich darauf hingewiesen, dass das eben nicht geht mit dem Reduzieren der Menge!


Richtig, 1,5% vom ZIELkörpergewicht ist das Minimum was auch ein Moppelchen bekommen sollte wenn es gesund abnehmen soll was hier auch immer wieder betont wird.
Oftmals ist weniger die Grundfuttermenge per se sondern das WAS entscheidend ob Pfunde purzeln.
Und das sollte man nicht, wie schnulli schon schrieb, einfach verringern sondern auf Eignung testen lassen (Lufa) bzw. es durch einstündiges Waschen bei zuviel Gesamtzucker geeignet machen.

Lässt man alles Ungeeignete wie z.B. Melasse, Luzerne, Treber, Trester und irgendwelche Schnickschnackmüslis oder viel beworbene im Preis vergoldete "Zauber-Hufrehe-EMS-Futter" :unibrow: weg und konzentriert sich auf eine ANGEPASSTE Menge qualitativ hochwertigem Raufutter schwindet i.d.R. der Speck langsam und kontinuierlich.

Raufutter sollte man nicht, wie schnulli schon schrieb, einfach verringern sondern auf Eignung testen lassen (Lufa) bzw. es durch einstündiges Waschen bei zuviel Gesamtzucker geeignet machen.

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