@Felhoe - Felhö

[Eddi]

Also ganz eindeutig negativ finde ich diese Werte nicht.

Beurteilung:
Gesunde Pferde supprimieren auf einen Kortisolbereich von
1 - 0,5 mg/dl und darunter. Bei grenzwertigen Ergebnissen
Typisches Cushing Erscheinungsbild
wird die Durchführung weiterer Laboruntersuchungen
empfohlen.
Die verlängerte Suppression wird durch die Bestimmung
zweier Werte (nach 15 und nach 19 Std.) dargestellt.
Beim Cushing Syndrom ist die Erniedrigung weit weniger
ausgeprägt, und es besteht häufig keine verlängerte
Suppression.

Dein 2.Wert geht nach oben!
M.M. nach bleibt der Cushing-Verdacht weiterhin im Raum stehen.

Ich kenne auch 2 weitere Fälle optisch eind. Cushings mit Löckchenbildung und Hufrehe, die sogar eind. negative low-dex.-Ergebnisse hatten, ein sofort angeschlossener ACTH-Test eind. positiv war.

Hast Du noch irgendwelche anderen Laborergebnisse, welche eventuell weitere Hinweise geben könnten?

LG Eddi

[Jinie]

Hallo ,

Also Felhoe wiegt etwa 400 kg,7 kg Geu sind etwa Werte.
Ich fütter pro Malzeit 1 Ballen(12kg)Heu an 5 Ponys,aus 4 Heunetzen.
Felhoe ist Alphastute und die anderen wiegen 2 X200 kg und 2 X 250 Kg.
Das heißt sie bekommen 24 Kg Heu.

Hey!
Ich sehe, bei euch scheints auch nicht sooo einfach mit dem Füttern zu sein. 7 kg erscheinen mir aber recht wenig, wenn sie nicht mehr abnehmen soll. Bei etwa 2% des Körpergewichts sind es ja schon mindestens 8 kg. Bei 2,5% 10 kg.
Kannst nicht noch etwas Heu erhöhen? (Ich muss zugeben, ich weiß nicht mehr alles von eurer Geschichte. Zum Lesen reicht grad die Zeit nicht. Also bitte mir nicht den Kopf abreissen! )

Wir selber haben feststellen müssen, dass zB bei Vanessa schon so etwa 10-15 kg Heu zu wenig sind, wenn sie 3-5 mal in der Woche geritten wird! Irgendwann reicht dann auch nur Heu nicht mehr und man muss, wie ihr auch, vorsichtig zufüttern.

[Felhoe]

Da bin ich wieder:

Ich kann dir die Auffälligen Werte der Blutuntersuchung vom 10.11.07 anbieten.

Cortisol 2,8 - (2,9 - 9,1)
Glukose 102 (50 -94)
CK 314 (kl.260)
LDH 474 (kl.400)
MCV 19+ (13-19)
Segmentkernige 72 (45-70)
Insulin 69


Trigyceride 49 (kl.50)

Also nichts wirklich Aufregendes

Was mir auch auffällt:
Als unsere Schmiedin vor 3,5 Wochen da war ,lief Felhö 2 Wochen klamm

LG Bettina

[Eddi]

Hallo,

Der Fellwechsel zog sich bis Ende Juni hin.
Auf der Kruppe sieht sie noch wie ein Mohairpullover aus.
Es sieht so aus als würde sie schon wieder Winterfell schieben.
Kann das den sein?
Fütterung im Moment:
2 X 400g Kwick Beet
7 kg getauchtes Heu

Habe bei meiner Futterhändlerin stab.Reiskleie bestellt weil Felhoe trotz erhöhung der Kwick Beet von 2 X 100g auf 2 X 400 g weiter abzunehmen scheint.
Verbreiterte weiße Linie,keine offensichtliche Rehe zur Zeit.

Haltung nach wie vor ohne Weide.

Sie ist munter und gallopiert auch,Fell glänzt.
Reite wieder.
Anfassen mag sie immer noch nicht.
Augen tränen,auch ohne Fliegen.
Kein schwitzen.
Sie ist immer noch viel im Offenstall
Es werden weiße Haare am Bauch sichtbar

Ist dies alles auf IR zu schieben?

LG Bettina

Also eine IR hat nicht diese Symptome!
Das klamme Laufen nach dem Schmied kann durch die Hufbearbeitung selbst kommen oder auch ein schleichender Reheschub sein in Verbindung mit der Hufbearbeitung deutlicher im Erscheinungsbild.
Ich würde das ECS nicht aus den
Augen verlieren.
800g kwickbeets finde ich eine enorme Menge.
Halte dabei bitte immer das sehr ungünstige Ca/Ph-Verhältnis im Auge.
Überlege vielleicht mal eine Ergänzung mit stabilisierter Reiskleie.

LG Eddi

[Sedna]

also der hohe Glucose- und Insulinwert deutet schon auf IR.
Hast Du den ACTH-Wert schon mal überprüfen lassen?
Etliche der genannten Symptome würden ja schon zu Cushing passen, oder evt. auch zu Borreliose.

[Eddi]

Ich verstehe Deine Angst!
Aber Fakt ist, das die meisten Pferde das Medikament gut vertragen und zusätzlich die Verträglichkeit mit einem großzügigen Einschleichen steigt.
Ich selbst (und Neisi auch nicht, TUC war auch sehr schnell)habe nur äußerst kurz eingeschlichen, an Nebenwirkungen habe ich nicht denken können, ich habe nur gehofft, dass das Medikament schnell genug greift.

Wenn dem so ist dass sie ECS hat solltest Du wirklich keine Angst davor haben. kannst Du immer noch versuchen mit Mönchspfeffer zu helfen.
Aber bis dahin musst einfach geduldig abwarten.

Ich drücke euch alle Daumen und kann Dir nur sagen: für Sputnik hat sich die Diagnose mit Behandlung gelohnt!
Er ist spritzig wie in ganz jungen Jahren und hat das Glück überhaupt keine Empfindlichkeit mehr zu haben!

LG Eddi

[Felhoe]

Danke Eddi,
bin im Moment im Ausnahmezustand,sorry.
Ich tu mir selber leid.
Im Herbst Amourette und Katze Casi tot.
Im April Freiko,und nun geht es mit Felhö weiter.
Tecumseh ist auch nicht koscher.
Reiße mich der Ponys willen zusammen.
Aber wer kann schon immer stark sein?

LG Bettina

[Felhoe]

Noch einen Frage:
Ab wann spricht man von einem pathologischen ACTH Wert?

lg

[Sedna]

ACTH bis 40 ist wohl normal, über 70 ein deutlicher Hinweis auf Cushing, dazwischen Graubereich.
Wichtig ist, dass die Blutprobe sofort abzentrifugiert und eingefroren wird, da sich das Hormon sonst schnell abbaut.
Von der TH Hannover soll es spezielle Röhrchen mit Stabilisator geben, dann muss nicht zwingend eingefroren werden.

[Eddi]

Physiologisch heißt normal, allerdings liegt dieser Wert bei Ponys niedriger!

ACTH-Bestimmung
(Serum oder Plasma, morgens 8.00 – 9.00 Uhr)
• ACTH-Wert bis ca. 32 pg / ml physiologisch
(Ponys bis ca. 14 pg / ml),
bei ECS Anstieg bis auf 4350 pg / ml beschrieben
• ACTH muss sofort untersucht (innerhalb 3 h) oder
unter lückenloser Kühlkette weiterverarbeitet werden
• bei 4 °: Konzentrationsverluste
• Lagerung: - 20 ° C verlangt
• Zusatz von Aprotinin (Enzyminhibitor):
Stabilität von ACTH in der Probe verbessert
hierzu können nur vom TA in Hannover die neu entwickelten Teströhrchen angefordert werden!

Bettina, wer sollte Dich nicht verstehen, ist sehr hart Deine letzte Zeit DichmalfesteDaumendrückendindenArmnehme

[Felhoe]

Fragen ,Fragen!!!!

Wie ist es mit dem Sommer/Winterwert von ACTH !

Abnahme erfolgte um 15 Uhr.
Da Felhö ein DRP ist, ist dann der Wert über 14 pg schon pathologisch ??????

LG

[Felhoe]

Noch etwas!

Mönchspfeffer:
Habe schon darüber nachgedacht.
Schaute mal in die "rote Liste".
Dort stand unter Warnhinweis:
Nicht bei Hypophysentumoren verabreichen!?

Habe es deshalb nicht gegeben!?
LG

[Eddi]

Nun kommt der schwierigere Teil:
Cushing Syndrom bezeichnet im Endeffekt und eigentlichem Sinn nur die Symptome einer Erkrankung.
Belegt ist, dass sie beim Pferd hauptsächlich durch ein Hypophysenadenom ausgelöst wird.(Bilder im Fachartikelbereich)
(Hauptunterscheidung hypophysäres - adrenales Cushing)
Wird zwar von einigen anders dargestellt wie Verdickung der Hypophyse u.m., aber bei Stoffwechselerkrankungen ist halt vieles möglich, z.B. auch unter Vorbehalt Alterserscheinungen.

Sicher ist, dass die z.Zt. optimale erfolgsbelegte Behandlung beim Hypophysenadenom die Behandlung mit Pergolid ist.
Bei der homöopathischen Behandlung sprachen die meisten Pferde zunächst mit Verbesserungen an, im folgenden ging es dann sehr schnell bergab.
Nicht jeder hatte das Glück und konnte noch auf Pergolid umstellen.

Aus diesen grundlegenden Dingen erklären sich Behandlungserfolge mit Mönchspfeffer eigentlich von selbst.
Ob tatsächlich ein Adenom vorliegt, lässt sich im Endeffekt nur durch ein CT nachweisen.

zum pathologischen Wert:
Werte knapp über dem physiologischen Wert liegen leider in einer Grauzone mit Verdacht auf Cushing.
Eine eindeutige Diagnosestellung hast erst bei sehr hohen Werten.
LG Eddi

[Sedna]

ich dachte, das mit dem unterschiedlichen ACTH-Grenzwert für Pferde und Ponys sei überholt?
Bei meiner Nicki (auch Reitpony) wurde 2 mal ein Wert von knapp unter 40 gemessen (direkt nach der Hufrehediagnose im April und nochmal einige Monate später im Herbst), laut TA kein Hinweis auf Cushing. Im September sollen auch bei gesunden Pferden häufig erhöhte Werte ermittelt worden sein. Auch Stress soll den Wert hochtreiben.

Wegen dem Zinkmangel, hast Du schon mal an KPU gedacht?
http://www.sension.eu/index.php?content=kpu_pferd

[Felhoe]

Hallo,Interessanter Denkanstoß,danke.

Ich werde aber erst mal den ACTH Wert abwarten.
Fahre gleich in die Praxis und hole Zink für Felhö.
Werde mir auch gleich die Kopie des BB mitnehmen.
Bin mal auf den Ca Wert gespannt.Ist ja ein Antagonist des Zink.
Könnte durchaus höher sein,aber nein dann hätte die TÄ ja etwas davon gesimmst.
Von hoher Glukose war auch nicht die Rede,grübel.

Lichtempfindlichkeit?
Felhö ist ein Stallbrummer.
Pinkelt viel.
Läßt sich nicht gerne anfassen/striegeln
Schuppen
Hufe sind weich,Sohle bröckelig

Paßt aber auch alles auf IR/EMS/Cushing
Oder Borrelliose

Werde wohl erst mal abwarten müssen,behalte deinen Tip aber im Auge.

Könnte eventl. sogar auf meine Tochter zutreffen.
Vegetarier
Oft Kopfschmerzen
geht oft zum Klo
Nasenschleimhaut immer geschwollen(Nasenspraysüchtig)
Immer müde
Kopf-MRT und Allergietest o.B