Hufrehe ECS EMS Borreliose

Auch bei Insulinresistenten Tieren die mager sind muß die Gabe von Fetten/Ölen immer in Maßen erfolgen und dabei der Stoffwechsel kontrolliert werden.

Abgesehen von Vitamin A und D3 worüber man geteilter Meinung sein kann ob dies im Futter enthalten sein sollte ist die Zusammensetzung soweit ganz okay.

So hochtrabende Schlagworte wie "mit intelligenter Technologie aufbereitete Zutaten" und "Bahnbrechend" sind mir aber immer etwas suspekt weil in der Zutatenliste nichts steht was dies wirklich nötig hat.
Sonnenblumenkerne, Leinsaat und Reiskleie braucht nicht als bahnbrechend behandelt beworben werden sondern könnten auch so ins Pferdebäuchlein wandern und dort wertvoll sein.

Wie der Anbieter selbst schreibt, es ist ein hochkalorisches mineralisiertes Zufutter das für " speziell für den Leistungs-, Zucht- und Sportbereich konzipiert wurde".

Meinem IR/EMS-ler würde ich persönlich lieber bedarfsgerecht mit Einzelfuttermitteln die Ration aufwerten wenn dies erforderlich ist und ein reines Mineral wählen was adäquate Mengen enthält.
Gerade wenn das Heu gewaschen wird wo eben auch weitere Verluste neben unstr. KH zu beklagen sind sollte dies besondere Beachtung finden.

Guten Morgen,

darf ich mich hier einklinken? Wenn nicht, dann bitte verschieben

Für alle, die meinen Thread nicht kennen, das ist alles noch Neuland für mich..

Seit Nov füttere ich meinem DRP Pony SpeediBeets + Masterhorse Senior MF.

Das ging über den Winter auch wunderbar... jetzt im Fellwechsel bekommt er aktuell SpeediBeets ( ich meine 200 gr Trockenmasse) + Magnolythe S 100 von Iwest als Kur im Fellwechsel und seit 3 Wochen noch AminoPur von Agrobs, weil er ziemlich an Muskeln eingebüßt hat. Dazu haben die Ponys fast 24 Std Heu mit Heunetz.

Nun habe ich mir überlegt die RüSchnis zu erhöhen damit er mehr power bekommt , leider frisst er die Menge nicht... also werde ich wohl Reiskleie besorgen.

Die zukünftige Fütterung sähe dann so aus... 200gr RüSchnis, MF Masterhorse senior, Heu und ... g Reisklie

Wie sieht das mit dem Ca : P Verhältnis aus?
Auf der HP von Mühldorfer steht:
Tipp: Zum Ausgleich des Calcium-Phosphor-Verhältnisses sollte zur Reiskleie immer Luzerne im Verhältnis von ca. 1:3 (Reiskleie : Luzerne) gefüttert werden, da die Reiskleie sehr phosphorhaltig ist.

Luzerne sind raus, das ist mir klar.. .aber auch im Zusammenhang mit den RüSchnis liest man ja immer wieder was von Ca:P gehalt... kann ich die Sachen so unbedenktlich füttern, oder muss ich ihm noch was dazu geben ??

Edit:
Gibe es einen gravierenden Unterschied bei den Herrstellern? die RK von Nösenberger ( ca 25€) ist ja schon etwas günstiger als das von Mühlendorfer oder das Rice Up...(ca 33€)

LG Sunny

Was willst du mit der Reiskleie erreichen, mehr Power oder mehr Gewicht?
Reiskleie ist Hochkalorisch und super geeignet zu mageren Pferden ein paar Kilos auf die Rippchen zu zaubern. Mehr Power im Sinne von Energie bekommen sie dadurch eher nicht.

Rüschnis haben ja ein immenses Quellevermögen und sollten daher immer in mehreren Mahlzeiten angeboten werden.
Mitunter machen Rüschnis bei zu mageren Pferden nur in geringerer Menge Sinn wenn sie nämlich deshalb immer pappesatt sind und im kleinen Magen kein Platz mehr für ihr Raufutter ist. Dann nehmen sie auch ab.

Wenn ich mich recht erinnere gibt es keinen Glukose/Insulin Quotienten von deinem Pferd durch ein EMS Profil, richtig?
Ein Problem bei einem unerkanntem EMS/IR ist das die Pferde energielos wirken/sind und der Besitzer nun genau wie du versucht durch diverse Futtermittel/Ergänzungen dem zu Pferd mehr Power zu verhelfen.....nicht ahnend damit das EMS/ die IR zu unterhalten und somit den sowieso unbefriedigenden "Mangel Energiezustand" noch steigert.

Manchmal wirken die Pferden aufgeweckter und haben mehr Elan wenn man sich auf ein qualitativ hochwertiges Raufutter beschränkt und dies allenfalls gezielt mit Einzelkomponenten wie Rüschnis oder Reiskleie oder Leinsaat oder oder oder ergänzt.

Rüschnis sind eine gute Kalziumquelle und von daher passen Rüschnis und Reiskleie gut zusammen.
Das Rice up wurde mal von Eddi probiert und sie hat damals qualitativ starke Mängel feststellen müssen und hat es entsorgt.
Mühldorfer Reiskleie hatte ich mal, die ist okay.

eff-eins hat geschrieben: Wenn ich mich recht erinnere gibt es keinen Glukose/Insulin Quotienten von deinem Pferd durch ein EMS Profil, richtig?

Hey, doch den gabe es ( habe deine Antwor von damals mal hier rein kopiert) Cushing war aber negativ und EMS auch. Es geht bei ihm wohl wirklich nur um die IR.

eff-eins hat geschrieben: Der Quotient aus Glukose und Insulin ist leider lt. euren Ergebnissen bei nur 14, Gesundwerte siedeln sich Ü 20 an, eine komplette IR wäre bis 4,5 eine kompensierte 4,5-10

Hauptsächlich möchte ich mehr Power erreichen.. Er ist mometan so, dass man die Rippen sehen / fühlen kann, aber nicht zu dünn.. nur kommen wir mit dem Muskelaufbau nicht wirklich voran.. deswegen möchte ich ihm für die Übergangszeit jetzt im Fellwechsel etwas geben (Energie) damit ihm die Arbeit, die für den Mukselaufbau vonnöten ist, etwas leichter fällt . Deswegen dachte ich ihm mal einen Sack Reiskleie zu zu füttern.. (Denn ich bin der Meinung, wenn ich mein Pferd regelmäßig arbeite, schulde ich ihm auch die dafür benötigte Energiezufuhr )

Das Senior Mineral bekommt er auch nur, weil dort schon mehr Aminosäuren drin sind als in normalen MF... Wenn das Senior so i.O. ist für ihn, würde ich es gerne beibehalten, ich wäre aber auch bereit auf Atcom und Bierhefe umzusteugen, wenn das denn für ihn ausreichend wäre.

eff-eins hat geschrieben: Rüschnis haben ja ein immenses Quellevermögen und sollten daher immer in mehreren Mahlzeiten angeboten werden.
Mitunter machen Rüschnis bei zu mageren Pferden nur in geringerer Menge Sinn wenn sie nämlich deshalb immer pappesatt sind und im kleinen Magen kein Platz mehr für ihr Raufutter ist. Dann nehmen sie auch ab.

aus dem Grund bin ich auch auf der Suche nach einem möglichen Ersatz

Heu analysieren ist nicht möglich, da wir zukaufen und die Ballen nicht immer von den gleichen Flächen kommen.

PS: Ja ich weiß, im Fellwechsel sind die Fellnasen schlapper ( vor allem bei den Temperaturen) und dass die Muskeln nicht von heute auf morgen kommen, weiß ich auch. Aber ich kenne mein Pony auch nun schon seit 18 Jahren und weiß auch was sonst "ging" und was nicht.. und dieses Jahr füttern wir das erste mal die RüSchnis im Fellwechsel und ich habe einfach das Gefühl, dass ihm was fehlt an Energie

Er hat auch schon das Magnoturbo bekommen und stand damit immer super da... aber da habt ihr mir glaube ich von abgeraten:

Magnoturbo
Energiereiches Diätfuttermittel für Pferde mit hohem Anteil an
Omega-3- und Omega-6-Fettsäuren

Bei Untergewicht und mangelnder Substanzbildung
Bei erhöhtem Energiebedarf
In der Rekonvaleszenz
Als leichtverdauliche Energiezufuhr

Zeichnet sich aus durch
hohen Energiegehalt
hohe Konzentration wichtiger Nährstoffe

Zusammensetzung
Maisquellstärke, Hafer, Maltodextrin, Ölmischung (Leinöl, Weizenkeimöl,
Rapsöl), Rapsöl, Bananenmehl, Calciumcarbonat, Natriumchlorid
Zusammensetzung aus besonders leicht verdaulichen Einzelfuttermitteln


Inhaltsstoffe
Rohprotein 3,70 %
Rohfett 15,00 %
Rohfaser 3,50 %
Rohasche 8,40 %
Natrium 0,40 %
HCL-unlösliche Asche 5,50 %

Zusatzstoffe je kg
DL-Methionin technisch rein (3c301) 3.400 mg
L-Lysin-Monohydrochlorid (technisch rein) (3c322) 3.100 mg
Vitamin E (3a700) 2.200 I.E.
L-Arginin (3c361) 980 mg

Technologische Zusatzstoffe
Klinoptilolith sedimentären Ursprungs (1g568) 61.000 mg

Er hat immer 100g am Tag davon bekommen... könnte ich es riskieren oder lieber nicht? Also Rüschnis, MF und 100g Turbo?

Lt IWEST ist es natürlich für Cushis und EMSler geeigent

Rüschnis sind ein sehr wertvolles Futtermittel mit einem Energiegehalt der dem von Hafer gleichkommt.
Darum sehe ich Rüschnis auch als gesunde UND geeignete Energiespender an.

Lysin als essentielle Aminosäure ist übrigens maßgeblich an der Muskulatur beteiligt weshalb darauf im Mineralfutter Wert gelegt werden sollte.
Wenn du z.B. Leinsamen die keinen Zucker aber immerhin 952 mg/100gr. Lysin enthalten füttern würdest könntest du sowohl der Muskulatur als auch dem Gewicht Gutes tun....

Sunny1183 hat geschrieben:Interessehalber habe ich jetzt nochmal eine Mail an IWEST geschickt, wie viel Maisquellstärke, Hafer und Maltodextrin prozentual in dem Futter enthalten ist.

Nicht die Menge ist allentscheidend sondern die kontinuierliche Gabe die den Insulinspiegel dauerhaft hoch hält und somit die IR nährt. Das ist schlimmer als einmalige, gelegentliche Zugeständnisse.


Maisquellstärke, Hafer, Maltodextrin und Bananenmehl ist von daher wenig für IR-ler geeignet.
Wenn du die Inhaltstoffe abgeschrieben hast ist die größte Menge erstgenannt alle weiteren mengenmäßig in absteigender Reihenfolge.
Basis wäre demnach Maisquellstärke und wie der Nachsatz in der Beschreibung schon deutlich sagt aus " aus besonders leicht verdaulichen Einzelfuttermitteln"

Da es jetzt explizit um DEIN Pferd geht habe ich die folgenden Beiträge mit zu dir herüber genommen, es geht also HIER für dich weiter.

Ja, es ist etwas ausgeartet.. sorry und danke!

Sunny1183 hat geschrieben:Ja, es ist etwas ausgeartet.. sorry und danke!

Nein alles gut, kein Grund für ein "sorry"!!!
Ich habe es nur deshalb in dein Thema mit aufgenommen weil es bei dir ja besondere Umstände gibt die dich zu bestimmten Maßnahmen veranlasst haben.
Hier im Thread geht es ja um grundsätzliche Futterfragen die Rehe/ EMS/ IR tauglich sein sollen ohne besondere Umstände im Management zu berücksichtigen.

Hallo ihr Lieben,

ich bin relativ neu hier im Forum. Habe immer nur mal mit gelesen.
Aber nun habe ich auch mal eine Frage.

Was füttert ihr euren ECS Ponys/Pferden?
Mein Pony ist 15 Jahre (Hafi-Welshpony-Mix).

Er hatte vor 3 Wochen einen Reheschub. Wir haben sofort mit Hufverbänden reagiert und ihn die mit Späne eingestreute Notfallbox gestellt. Sonst steht er im Offenstall. Außerdem bekam ein paar Tage Flunidol, seit einer Woche ist er ohne Schmerzmittel und Hufverbänden. Er bekommt gewässertes Heu aus Netzen. Im Sommer stand er eine Stunden auf der Wiese. Daher leider vermutlich der Reheschub. Es geht ihm schon wieder recht gut, daher habe ich am Samstag ein kleines Paddock an seine Box gebaut, damit er etwas mehr Bewegung hat.

Vor 2 Jahren hatte er einen sehr schlimmen Reheschub, die Behandlung hat sich über mehrere Monate hin gezogen. Danach war der ACTH Wert erhöht, daher bekommt er seit dem 1/2 Prascent. Seither bekommt er ein Zucker- und Stärkereduziertes Müsli und Mineralfutter (Josera Kraut und Rüben), Leinöl, und seit neuestem Kräuter von Deganius (Kräuterabo). und ein bis zweimal wöchentlich Mash, vor allem im Winter.

Im aktuellen Schub bekam er nur das gewaschene Heu und jetzt seit Samstag eine kleine Hand voll Heucobs mit den Kräutern und etwas Mineralien.

Nun meine Frage: Welches Mineralfutter würdet ihr Empfehlen? Ich bin jetzt schon öfter auf die Payo Speedibeets aufmerksam geworden und werde diese mal probieren, anstelle des Müslis und der Heucobs, da in den Speedibeets weniger Zucker enthalten ist, als in den Heucobs. Aber beim Mineralfutter bin ich mir eben unsicher.

Meine Freundin hat vor kurzen eine Heuanalyse machen lassen. Da kam heraus, dass unser Heu sehr proteinreich ist. Daher bin ich mir unschlüssig, ob er überhaupt ein Mineralfutter benötigt.

Danke für eure Hilfe!

Liebe Grüße

sannybee hat geschrieben:
Vor 2 Jahren hatte er einen sehr schlimmen Reheschub, die Behandlung hat sich über mehrere Monate hin gezogen. Danach war der ACTH Wert erhöht, daher bekommt er seit dem 1/2 Prascent. Seither bekommt er ein Zucker- und Stärkereduziertes Müsli und Mineralfutter (Josera Kraut und Rüben), Leinöl, und seit neuestem Kräuter von Deganius (Kräuterabo). und ein bis zweimal wöchentlich Mash, vor allem im Winter.

Im aktuellen Schub bekam er nur das gewaschene Heu und jetzt seit Samstag eine kleine Hand voll Heucobs mit den Kräutern und etwas Mineralien.

Meine Freundin hat vor kurzen eine Heuanalyse machen lassen. Da kam heraus, dass unser Heu sehr proteinreich ist. Daher bin ich mir unschlüssig, ob er überhaupt ein Mineralfutter benötigt.

Hallo und herzlich Willkommen im Forum

Ist das ACTH seither regelmäßig überprüft worden um zu schauen ob die Prascenddosis passend und das ACTH innerhalb der Referenz ist?
Ist im Rahmen der Ursachenforschung vor 2 Jahren ein kombiniertes EMS/ECS Profil (nachzulesen im ABC meiner Signatur) gemacht worden um sich einen umfassenden Überblick über den Stoffwechsel und evtl. Entgleisungen wie EMS, ECS und einer Insulinresistenz zu verschaffen?

EMS, ECS und die IR haben sich überlagernde Symptome und es gilt diese gegeneinander abzugleichen und Ergebnisorientiert danach das Gesamtmanagement auszurichten.
Die IR gibt es nicht nur als eigenständige "Erkrankung" die den Robustrassen genetisch in die Wiege gelegt ist sondern auch als häufiges Symptom des EMS und Cushings.

Das genannte Kraut und Rüben ist denkbar ungeeignet, zumal es als Basis Luzerne enthält die gerade von IR- lern häufig nicht vertragen wird und sowohl Glukose als auch Insulinspeaks verursacht die letztlich Hufrehe begünstigend sind.
Als ungeeignete Inhaltstoffe sind angeführt:
Luzernegrünmehl 33,8 %; Apfeltrester 13,5 %; Luzerne, getrocknet (Heu) 10,2 %; Johannisbrotstücke, getrocknet 5 %; Mohrrübenstücke, getrocknet 2 %; Melasse 1,2 %; Biertreber, getrocknet 0,4 %;

Macht in der Summe 66,1% EMS/IR nicht konforme Futtermittelbestandteil die eine Rehe begünstigen!!
Aus welchem Grund hast du dich für das Futtermittel entschieden?

Warum bekommt er Mash?

Bekommt er Leinsamenhaltiges gleichzeitig mit dem Prascend? Dies kann die Wirkung durch die Schleimbildung des Prascend herabsetzen!

Es geht bei einer Heuanalyse für ein Rehepferd nicht um Protein sondern um den Gesamtzucker der nicht über 10% liegen sollte, Fruktan zählt hier übrigens nicht mit hinzu.

Wieviel Heu bekommt dein Pferd in Kilo gerechnet genau, ist es zu dick, zu dünn?
Wird es noch regelmäßig gearbeitet?
Wie wird es gehalten, Offenstall, Box usw.
Sind in der Vergangenheit oder aktuell Röntgenbilder der Hufe gemacht worden damit die Hufzuubereitung und Unterstützung daran orientiert stattfinden kann?

Soweit auf die Schnelle von mir ein paar Worte....

Danke für die schnelle Antwort!

Der ACTH wird seit 5 Jahren regelmäßig überprüft, da er vor 7 Jahren seinen ersten heftigen Reheschub hatte. das erste mal erhöht war er vor 2 Jahren, während (logisch) und auch noch nach dem Schub. daher bekommt er seit dem die halbe Prascend. Alle Untersuchen seit dem waren gut. Die letzte wie gesagt im April mit einem Wert von 18.

So ein EMS/ECS Profil habe ich noch nicht machen lassen, da muss ich mich erstmal informieren, was das ist und meine TÄ befragen.

Auch Röntgenbilder wurden bisher noch nicht gemacht, aber das ist für demnächst geplant.

Mein Pony wiegt um die 310 - 320 kg, ist sportlich gebaut, nicht zu dick. Wobei er einen Fettkamm am Hals hat, der einfach nicht weg geht. Aber die Rippen sind deutlich zu spüren und vor dem Schub war er gut bemuskelt. Die Tierärztin war zumindest sehr zufrieden. Er wird normalerweise täglich abwechslungsreich bewegt (longieren, Reitplatz, Ausritt etc.).

Ich hatte mich für das Kraut und Rüben Müsli entschieden, da es von allen Müslis, die ich mir angeschaut hatte den wenigsten Zucker- und Stärkegehalt hatte. Außerdem ist Levis sehr mekelig und dieses Müsli hat er gern gefressen. Nach seit dem Schub vor 2 Jahren hatte er nur Heucobs bekommen, da er damals sehr abgemagert war durch den Schub und die lange Heilung. Die Heucobs allein mochte er nach kurzer Zeit nicht mehr pur, daher habe ich ein Müsli gesucht zum drunter mischen. So hat er es gut gefressen.

Das Mash bekam er überwiegend im Winter bzw. bei regnerischem Wetter. Einfach weil ich er es maag und ich es nett finde, wenn er was warmes bei ollem Wetter fressen darf, was auch noch gut für den Bauch ist. Die Prascend bekommmt er in einem kleinen Stück Möhre oder Banane (mit Apfel frisst er es nicht!).

Levis steht zusammen mit dem Pferd (ca. 600 kg) meiner Freundin im Offenstall. Ihr Pferd hat PSSM. Welcher Typ genau weiß ich jetzt nicht. Sie bekommen zusammen ca. 18 kg gewaschenes Heu aus Netzen. Im Winter kann es auch mal etwas mehr sein. Aktuell steht mein Pony ja in unserer Box (befindet sich am Paddock. Normalerweise sind die Boxentüren offen als Unterstand, nun ist die Tür eben zu und er steht allein drin.) Jetzt, wo er allein steht bekommt er 5 bis 6 kg Heu aus dem Netz.

Laut der Heuanalyse liegt der Gesamtwert des Zuckers bei 12,2 uns ist somit recht hoch. Der Fruktananteil liegt bei 4%.

Nach dem letzten Schub hat er vor 1 3/4 Jahren Eisen bekommen. Seit einem Jahr hat er Duplos.

Ich hoffe, ich habe alle Fragen beantworten können.

Liebe Grüße

Hallo ihr Lieben,

nochmal zurück zu meiner ursprünglichen Frage:

Welches Mineralfutter könnt ihr Empfehlen bzw. welches füttert ihr euren ECS Ponys? Und was haltet ihr von den Pavo Speedibeets?

Liebe Grüße
Franzi

Guten Morgen Franzi,

herzlich Willkommen auch vom mir, hier im Forum.

Zu deiner Frage wegen MiFu u SpeediBeets:

Geeignete MiFus sind von Atcom das Rehevital und Allergovital, hier ist kein Schnikschnak drin.

Wir sind hier große „Fans“ von den SpeediBeets, zumindest wir Menschen , wenn dein Pferd aber so Futtermäkelig ist, dann wirst du damit nicht auf große Alzeptanz stoßen… denn die SpeediBeets sind sehr neutral u evtl auch geschmackslos!!
Aber das Futter ist geeignet um die erkrankten Fellnasen zu Füttern, da der Zuckergehalt unter 10% liegt. Wenn ein Futter wirklich benötigt wird!

Das mal kurz auf die Schnelle von mir

Gruß Tina

Allergo oder Rehevital sind beides geeignete Mineralfutter da sie das zur Heufütterung passend enge Calcium/ Phosphorverhältnis haben und, wie Jona schon schrieb, keinen Schnick enthalten der nicht EMS/IR konform ist.

Pferde haben generell eher einen Iron overload (das kommt nicht zuletzt durch Erdanhaftungen an das Raufutter) als einen Eisenmangel was bei IR-lern die Insulinresistenz noch nährt.
Wäscht man das Raufutter nicht wodurch viel Eisen abgespült würde kann man auch zwischendurch ein Eisenfreies Mineral geben, dazu eignet sich Beispielsweise das MeboSyn.

Bei der Fütterung von unmel. Rübenschnitzel und mäkelig beim Pferd besteht immer die Gefahr das man die Rüschnis mit ungeeignetem pimpt um es geschmacklich attraktiver zu machen. Damit hätte man unterm Strich natürlich nichts gewonnen.

Sollte dein Pferd zu den Mäkeligen gehören könntest du, nicht um zuletzt auch die Fresszeit der Rüschnis etwas zu verlängern, eine Handvoll Grünhafer oder Thimothe Heu hinzugeben. Beide Sorten liegen UNTER 10% GESAMTZUCKER und sind sehr schmackhaft.
Auch ein paar Sonnenblumenkerne in der Schale pimpen Rüschnis geschmacklich auf und, sind in vernünftigem Maß natürlich, als Zugabe geeignet.
Auch Bockshornkleesamen (erinnern etwas an Curry) sowie Hanfsamen wären okay.

Grundsätzlich ist aber bei einem Rehelein weniger mehr und ich würde es erstmal pur versuchen.

Es gibt auch von anderen Anbietern noch gut zusammengesetzte Mineralfutter. Je nachdem welche speziellen Bedürfnisse Dein Pferd hat, würde ich gezielt in die Inhaltsstoffe schauen und vergleichen, was in Frage kommt. Ehrlichrweise kommen ja auch neben der Eignung auch noch der Geschmack des Pferdes und die Größe des eigenen Geldbeutels hinzu. Deswegen wäre mein Vorgehen, mir zunächst einen Überblick über den Istzustand zu verschaffen z.B. mit Hilfe eines Blutbildes mit den relevanten Mengen- und Spurenelementen sowie den wichtigen Kohlenhydratwerten. So kann man gezielter schauen, was an Inhaltsstoffen wichtig oder vielleicht problematisch ist. Hier spielt auch der Hinweise von Kathi zum "Iron Overload" rein.

Mal als konkretes Beispiel kurz zu meinen beiden Pferden: Beide sind nicht insulinresistent, daher kann ich auf Luzerne als leckeren Geschmacksträger zurückgreifen und habe mir gerade ein Mineralfutter mit dieser Basis bestellt (F4F). Denn bei mir mäkelt der Kleine am bisherigen Mineralfutter (Allergo Vital) rum, mit dem mein PPID-Pferd sehr gut zurecht kommt und kontinuierlich relativ ausgewogene Blutbilder zeigt. Der gesunde Kleine hat aber Mängel, die zu Hautjucken führen, so dass ich aktuell für ihn Lexa Basis habe, bis das andere geliefert wird und ich nur noch das füttere. Zu gegebener Zeit lasse ich dann wieder Blutbilder zur Kontrolle machen. So handhabe ich das.