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Re: Cushing

Verfasst: 12.09.2013, 20:26
von eff-eins
Astor197 hat geschrieben:Kurze Frage, ich gebe meinem Pferd seit der Cushing Diagnose zusätzlich noch hom. Vitex agnus-castus D30 und Pituitarium glandula D ?

Ist das ok, ich meine hom. kann dem Pferd ja nicht schaden
Irrtum!!!! Mönchspfeffer ist ein sehr strakes Phytohormon und beim ( ECS ) Tumor kontraindiziert!

Re: Cushing

Verfasst: 13.09.2013, 07:41
von Henry
Warum sagt dann jeder man sollte lediglich Mönchspfeffer dazu geben? Super dann hab ich gegen die Prascend gearbeitet :drunter:

Re: Cushing

Verfasst: 13.09.2013, 07:50
von Henry
Das ist manchmal echt zum verzweifeln.... als mein Pferd "Hufrehe" hatte sagte mein TA eindeutig Hufrehe, Hufor. sagte ganz klar keine Hufrehe! :haukopf:

Re: Cushing

Verfasst: 13.09.2013, 09:36
von Eddi
Astor197 hat geschrieben:Warum sagt dann jeder man sollte lediglich Mönchspfeffer dazu geben? Super dann hab ich gegen die Prascend gearbeitet :drunter:
Also, jeder sagt das auch nicht; leider wehrren sich viele Menschen gegen ein "hartes" Medikament.

Gerade beim Cushing gibt es auch cushingähnliche Erscheinungsbilder und dort hat Mönchspfeffer ganz sicher auch seine Berechtigung.
Warum die Sache aus dem Beipackzettel
Kontraindiziert bei Gehirntumoren
so ignoriert wird weiß ich leider nicht.
Und positive Eigenschaften hat Mönchspfeffer ganz sicher auch, das will ja auch keiner abstreiten; allerdings ist es Fakt dass Mönchspfeffer keinen Einfluß auf den ACTH-Wert hat.
Auifgrund der Tatsache dass MP ein Phytohormon ist, welches ganz sicher starke Wirkungen auf den Hormonkomplex hat, sollte man sehr,sehr sorgfältig überlegen ob da dann nicht andere Sachen durcheinander gewürfelt werden.

Wenn Du Kopfschmerzen hast und die sind mit einer Tablette weg nimmst Du ja auch nicht noch weiteres mit weiteren möglichen Nebenwirkungen.
Viel hilft leider selten viel. ;)

Allerdings gibt es Aussagen aus den USA dass bei manchen Pferden die Wirkung des Pergolidmesilates verstärkt wird.
Allerdings wird dort auch meistens P. in einer anderen instabileren Form gegeben und Dosishöhen von 5mg sind dort keine Seltenheit.

LG Eddi

Re: Cushing

Verfasst: 18.09.2013, 14:10
von Henry
1 Frage habe ich doch noch, warum gebt ihr die Prascend Tablette zur abends Fütterung? ich gebe sie morgens... Schlimm, umstellen

Ich habe ab Samstag 4 Tage frei und könnte somit die Tablette langsam von morgens nach abends verlegen, sprich er hätte dann Mittwochs zu seiner abends Fütterung die Tablette, wäre das besser?

Re: Cushing

Verfasst: 18.09.2013, 14:33
von eff-eins
Der ACTH Spiegel unterliegt einem Tagesrythmus der sagt morgens hoch, abends niedrig. Dies ist beim Cushi gestört und wird durch die abendliche Tablettengabe die den Wert dann senkt sozusagen dem natürlichen Verlauf nachempfunden. Alle Hormone, und das ist das ACTH (,Adrenocortikotropes Hormon ) unterliegen diesen Schwankungen weshalb z.B.Schilddrüsentabletten bevorzugt morgens eingenommen werden sollten.

Re: ECS Datenblatt Astor

Verfasst: 30.08.2015, 11:59
von schnulli
Ich hab jetzt keine Diskussion gefunden :oops: . Bitte verschieben, falls es eine gibt. Ich weiß, ich schreibe 100 x "Ich darf nicht in fremde Tagebücher schreiben", aber.....

Es könnte mit der Jahreszeitlichen Erhöhung zusammenhängen. Und dazu evtl eine Gewöhnung ans Prascend. Hast Du sonstige Auffälligkeiten, die auf einen erhöhten Wert hindeuten?

Re: ECS Datenblatt Astor

Verfasst: 30.08.2015, 13:24
von Henry
Nein, habe sonst nix festgestellt! Aber die Jahreszeitliche Erhöhung wäre ja eh 47 und er hat das doppelte. Wobei der Insulin/Glucose Quotient mit 15,6 super ist.

Re: Cushing

Verfasst: 30.08.2015, 14:46
von eff-eins
Die Frage die sich mir stellt ist ob auch ein Cushi eine zirkadiane Erhöhung im Septemberhoch erfahren darf und wo der Bereich beginnt in dem die Dosis angepasst werden MUSS, von daher kann man jetzt nicht pauschal sagen ob eine Dosisanpassung nach oben der richtige Weg wäre. Zu meinen Überlegungen diesbezüglich unten im Beitrag etwas Näheres.
Zudem gibt es Cushis die nur im Herbst eine erhöhte Dosis benötigen.....


Der Quotient von 15....ist nicht so erfreulich wie vermutlich von dir gedacht, denn erst ab 10 ist der Stoffwechsel aus der kompensierten IR heraus und "Gesundwerte sind ab 20 aufwärts.
Wann sind zuletzt Insulin und Glukose und mit welchem Ergebnis getestet worden?

Ist die Fütterung absolut gleich geblieben und der Quotient hat sich verschlechtert ist von einer das ECS begleitenden IR auszugehen die unter unpassender Dosis wieder ausgeprägter ist. Von daher können die Werte aus dem Kohlenhydratstoffwechsel schon manchmal richtungsweisend in der ECS Therapie sein.

Re: Cushing

Verfasst: 30.08.2015, 17:26
von Henry
Der letzte Test war am 30.4. und der Quotient war wohl 11.71 und jetzt 15,6 bei gleicher Fütterung.

Re: @Astor von Henry-Cushing

Verfasst: 30.08.2015, 20:02
von Eddi
Nicht dass Uli denkt dass diese Diskussion bestanden hatte.
Kathi hat das Thema aus Hilfe mein Pferd hat Cushing als diskussionsteil genommen und ich hab den Rest gerichtet!
Also, alles ist gut!!!! ;)

Re: @Astor von Henry-Cushing

Verfasst: 30.08.2015, 22:49
von schnulli
Na toll, Eddi, jetzt sagst Du das, wo ich grade fertig bin mit meinen 100 Stück: "ich darf nicht in fremde Tagebücher schreiben"….. *grummel**Handausschüttel*

Re: @Astor von Henry-Cushing

Verfasst: 31.08.2015, 07:18
von Eddi
:mrgreen:

Re: @Astor von Henry-Cushing

Verfasst: 31.08.2015, 10:07
von eff-eins
OT:
Ich bekenne mich schuldig im Sinne der Anklage :oops:

Was sagt denn der behandelnde TA zu dem ACTH, würde er eine Dosiserhöhung propagieren?
Wir hier im Forum dürfen keine Therapieanweisung geben sondern nur Überlegungen anstellen und aus dem Erfahrungsschatz berichten.

Re: @Astor von Henry-Cushing

Verfasst: 31.08.2015, 11:50
von Henry
Es kann sich um eine jahreszeitl. bedingte Schwankung handeln. Sollte bei der nächsten Kontrolle der Wert wieder so hoch sein, würde er eine Dosisanpassung empfehlen.