Frage zum Blutbild

[IrisB]

Ja, das mit der Borreliose hatte ich auch noch im Hinterkopf. Aber der Test wurde ja gemacht, als er sich ungern bewegt hat und es waren doch keine aktiven Borrelien. Oder habe ich das falsch verstanden? Kannst du mir das bitte noch mal erklären.

Ich wohne in Niedersachsen im Heidekreis.

[IrisB]

Ich habe noch keinen TA gefunden, der sich der gesamten Problematik annimmt, seit ich mein Pferd näher zu mir geholt habe. Ich hatte einen wirklich guten, der selbst Isländer hat aber jetzt zu weit weg ist.

[eff-eins]

Wen hattest du im Heidekreis, David?

[IrisB]

In Soltau/Oeningen hatte ich Roman Herbener. Den fand ich sehr gut. Der kommt aber nicht nach 29683. Jetzt hatte ich Dr. Terjung und Frau Wilkens, wollte aber gern wieder einen Pferdespezialisten. 2 aus dem Nordkreis haben mich Versetzt, würden nur für Sammeltrrmine kommen. Hab jetzt neu Stefanie Küker für den CushingTest beauftragt.

Die KolikOP und Gastroskopien waren in Hanstedt. Aber ich habe keinen Führerschein 8sehe schlecht) und brauche jemanden, der zu mir kommt.

David habe ich in Oeningen gesehen aber selber noch nicht gehabt.

[eff-eins]

Roman hat doch seine Praxis in Tostedt, der fährt so weit?
Ich kann dir die Praxis Brunautal aus Bispingen empfehlen, die fahren weiter, sind sehr kompetent und gut in der Fahrpraxis mit z.B. Röntgen und Ultraschall ausgestattet.
Der Chef ist u.a. Fachmann im Orthopädiebereich und war deshalb bei uns als sich Hermine schwer verletzt hat.
Ich habe selten kompetentere und empathischere TÄ am (ängstlichen) Pferd gehabt, außer meinem eigenen ( David) natürlich.

[schnulli]

Moin,

nein, wissenschaftlich erklären kann ich es nicht. Aber dein Pferdchen hat Recht zuverlässig wiederkehrend Bewegungsunlust und zeigt einen positiven Borreliosetiter. Daher wäre das mein Ansatz.

Mit Kathi hast du jemanden, der die Täe in deiner Umgebung kennt. Und mit David kann man sicher auch ungewöhnliche Therapieansätze besprechen. Er beharrt nicht nur auf seiner Meinung.

[IrisB]

Ja, Roman ist oder war quasi Haustierarzt am Oeninger Hof. Ich bedaure sehr, dass er nicht nach Dorfmark kommt. Ein einziges Mal konnte ich ihn wegen schwerer Kolik überreden, aber er sagte, dass er das wegen der Entfernung nicht wieder mache. Das war ein sonntäglicher Besuch für 800€.

Brunautal hatte ich auch schon mal wegen Kolik angerufen, der konnte aber nicht so schnell kommen.

Fährt David bis Dorfmark, auch sehr spontan? Ich brauche jemanden, der bei Kolik schnell kommen kann und möglichst das Gesamtpaket der Baustellen kennt und beleuchtet. Kann David auch röntgen? Das er nicht auf seiner Meinung beharrt, ist schon mal gut.

Kann man hier auch sowas wie PN schreiben? Ich hätte einen Sache, die nicht in die Öffentlichkeit gehört.

Da die Schübe gefühlt häufiger und länger kommen, klingt das mit der Borreliose plausibel. Er scheint auch schlechter zu sehen, findet Menschen draußen auf paar Meter Entfernung gruselig. Gehen sie dann unmittelbar an ihm vorbei, ist er total entspannt.

Jetzt das große ABER:
Ich hab mit geringer Dosis Prascent angefangen. 1/8 hab ich nicht hingekriegt, ist aber weniger als 1/4. Tablettenteiler und Waage werden besorgt. Am Nächten Tag waren wir spontan im Gelände, eigentlich für ein Runde im Schritt. Der war sowas von leistungsbereit aber nicht überdreht, war wie ausgewechselt. Am Tag davor ging nur Schleichen auf dem Reitplatz. Morgen mache ich wieder einen Testritt.

Das irritiert mich sehr, da der ACTH Wert ja nur fraglich ist und Prascent diesen doch erst nach Wochen senkt. LAG es einfach am Dopamin? Ist er doch Cushi? Haben mögliche Borrelien sich plötzlich oder wegen Prascent zurück gezogen? Oder alles nur Zufall? Bin grad völlig durcheinander.

Ich ziehe den 6wöchigen Prascenttest jetzt erst mal durch, tendiere dann aber zum Ausschleichen, weil er seit der Medikation das Gastric Relief noch doofer findet. Zum zuckerhaltigen Pronutrin möchte ich aber nicht zurück. Ohne Magenschutz hat er Koliken. Ich persönlich glaube nicht nur an Stress, sondern eine Fehlfunktion, was wiederum für allg. Entgleisung, wodurch auch immer , spricht.

Ein weiterer Borreliosetest würde nur beim nächsten Schub Sinn machen, richtig? Oder sollte ich dann ohne Test das Antibiotikum geben und gucken, ob es besser wird? Würde dann den Magenschoner verdoppeln und später wieder was zum Entgiften füttern und euch dann noch mal zur Darmsanierung ausfragen .

Fragen über Fragen und große Ratlosigkeit.

Liebe Grüße

[eff-eins]

Nein, David fährt meines Wissens nicht Standardmäßig nach Dorfmark und wenn du kein " Bestandskunde" bist ist es noch unwahrscheinlicher.
Er ist, so sagte er neulich, voll ausgelastet und nimmt keine Neukunden an.
Seine Fahrpraxis hat kein Röntgen oder Sono.

Warum willst du Prascend weiter geben wenn du jetzt schon weißt das du es nicht dauerhaft geben und wieder ausschleichen wirst?
Das halte ich für nicht so gut weil das Hormonsystem dann Achterbahn fährt.

[eff-eins]

PS
Besser als Tablettenteiler ist übrigens ein einfacher Cutter

Du kannst mich über Mail kontakten:

eff-eins@t-online.de

[IrisB]

Ich denke über Ausschleichen nach, weil Prascent Darmträgheit und Kolik als Nebenwirkung haben kann und Kolik ist unser Endgegner. Ich möchte keine 2. BauchOP. Aber zunächst warte ich den Bluttest in 6 Wochen ab und seine Entwicklung bezüglich des Gehunwillens. Ich würde allerdings extrem langsam ausschleichen.

Ein weiterer Grund ist, dass ich mit Prascent kein CBD geben darf, das aber das einzig magenfreundliche Arthrosemittel wäre. Es gibt noch unbestätigte Vermutungen, dass CBD sich auch positiv auf den ACTH Wert auswirken könnte.

Irgendwas muss ich ja versuchen und riskieren. Fakt ist, dass es ihm immer wieder schlecht geht und die Diagnosen bisher alle nicht eindeutig waren. Dass das alles nicht optimal ist, ist mir bewusst. Aber bisher konnte niemand so richtig helfen, bei keiner seiner Baustelle und schon gar nicht beim Gesamtpaket.

Daher arbeite ich jetzt -wie viele TÄ auch- mit Versuch und Irrtum.

Heute fraß er das Gastric Relief , weil ich es nicht in Heucobs, sondern Agrobs Senior Müsli gemischt habe.

Ich habe also die Wahl zwischen 200g Pronutrin oder Phytotherapie GastricRelief (Maytenus) + etwas getreidefreiem Agrobs Senior Müsli. Welches Übel im Hinblick auf Zucker würdest du wählen?

LG Iris

[IrisB]

Hallo,

ich gebe jetzt seit ca. 2 Wochen testweise Prascend. Der Gehunwille ist mal da, mal nicht. Anfangs schien es anders, aber Prascend scheint keine Auswirkungen auf sein Einfrieren beim Reiten zu haben. Das war ja sein einziges Symptom, weshalb ich Cushing testen wollte. Da der ACTH Wert ja nur geringfügig erhöht ist, sehe ich keinen Grund mehr, Prascend zu geben. Außerdem frisst er mäkelig. Das Verschmähen seines Magenschoners ist aber höchst gefährlich für ihn.

Wir haben direkt beim Ausritt kommuniziert, als er sich weigerte zu tölten oder zu traben. Ihm schmerzte das Genick bei dem feuchten Wetter.

Wenn ich das Prascend nach Rücksprache mit der TÄ sehr vorsichtig abgesetzt habe, würde ich für die Arthroseschmerzen im Genick gern CBD geben. Weniger Schmerz=wenigerACTH=weniger Cortisol. Was haltet ihr von dieser Idee?

Wie kann man direkt den Cortisolwert bestimmen? Der könnte schon erhöht sein, weil er schlecht schläft.

Und gibt man Prascend nur, wenn der ACTH Wert ursächlich ist für den erhöhten Cortisolspiegel? Oder gibt man es auch, wenn ACTH unauffällig aber Cortisol auffällig ist, also ACTH bzw. Dopaminmangel nicht die Ursache ist?

So richtig klare Aussagen habe ich im Netz nicht gefunden. Könnt ihr mich da bitte aufklären?

Vielen Dank und liebe Grüße

[eff-eins]

Mit Prascend erreichst du das ACTH, nicht bzw. allenfalls nur kurzzeitig und indirekt das Cortisol weshalb eine Gabe deshalb nicht sinnvoll ist.
Auch unterliegt man einem Irrglauben wenn man annimmt ein gestresstes Pferd hätte einen dauerhaft zu hohen Cortisolwert.

Cortisol ist ein Stresshormon das signifikant unter akutem Stress ansteigt sich aber unter Dauerbelastung wieder relativiert oder sich sogar erniedrigt zeigt.
Chronische Belastung, wie du sie bei deinem Pferd siehst, kann nämlich die Cortisolantwort durch sog. „adrenale Erschöpfung“ oder Hyporesponsivität abschwächen.

Das ist durch Studien hinreichend bekannt geworden, z.B.

Visser et al., 2002 (Appl. Anim. Behav. Sci.)
– Transport und Stallwechsel → deutlicher Anstieg von Speichelcortisol innerhalb 30 Minuten,
– nach 24–48 h wieder Rückkehr zum Basiswert.

Sauer et al., 2019 (Front. Vet. Sci.)
– Klinikaufenthalt bei Pferden → erhöhter Cortisolspiegel an Tag 1,
– nach einigen Tagen kein signifikanter Unterschied mehr zu häuslichen Bedingungen.

Nielsen et al., 2010 (Vet. J.)
– Chronische Schmerzen (Arthrose) führten nicht zu dauerhaft erhöhtem Cortisol,
– aber zu Veränderungen der circadianen Rhythmik (flachere Tageskurve).

Von daher wirst du wahrscheinlich keinen auffälligen Cortisolwert der bei dir vermutet mit der Arthrose einhergeht feststellen können.

Akut und relativ einfach messen kannst du über den Speichel was dir aber wenig Erkenntnisse bringen wird.
Langfristige Cortisolbelastung wäre im Haar besser feststellbar.

[IrisB]

Alles klar, vielen Dank