Hufrehe ECS EMS Borreliose
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Unser Pferd nimmt ab,er hat Cushing bekommt 1 Pergolide 1,0m
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Autor:  eff-eins [ 23.10.2013, 12:37 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Unser Pferd nimmt ab,er hat Cushing bekommt 1 Pergolide
unser Maxi hat geschrieben:
wurde ja im september erst gemacht , jetzt wieder , jeden monat ????

Letzte Untersuchung war 31.August 2013 ACTH + 39,6

Ende August ist der Wert Erfahrungsgemäss noch nicht so hoch wie im späten September, er kann wirklich innerhalb von Tagen enorm ansteigen. Generell ist eine Überprüfung im Frühjahr und eine im Herbst realistisch, es sei denn es mehren sich Verdachtsmomente das die Dosis nicht passend ist, dann natürlich zu jeder Zeit. Mit dem Wert von 39,6 lagst du schon im oberen Referenzbereich sodass zu befürchten ist das die Dosis später nicht mehr ausreichend war. Jetzt beginnt das ACTH bereits wieder langsam zu fallen und es wäre denkbar das dann die Wirkstoffmenge wieder ausreichend ist, aber eben alles könnte, vielleicht usw.
Ich persönlich würde jetzt gesund auffüttern unter der bisherigen Wirkstoffmenge, allerdings sind die anderen Werte wirklich wichtig zu wissen wo der Stoffwechsel steht und das Management entsprechend angepasst werden kann. Da Insulin denselben Probenumgang erfordert wie ACTH wäre die Überlegung doch noch einmal beides untersuchen zu lassen damit du eine gute Laborbasis hast nach der du im weiteren Verlauf der Therapie eine Grundlage zur Orientierung hast.
Autor:  unser Maxi [ 23.10.2013, 12:42 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Unser Pferd nimmt ab,er hat Cushing bekommt 1 Pergolide
o.k. gut dann werde ich mal einen TA herbeirufen und es überprüfen lassen !!! :) :)
Autor:  eff-eins [ 23.10.2013, 12:57 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Unser Pferd nimmt ab,er hat Cushing bekommt 1 Pergolide
unser Maxi hat geschrieben:
o.k. gut dann werde ich mal einen TA herbeirufen und es überprüfen lassen !!! :) :)

Super, dann also bitte am besten das EMS/ECS Gesamtprofil mit stab. Röhrchen und Heunüchtern usw. wie im ABC meiner Signatur beschrieben. Ich denke das sich diese Investion in jedem Fall lohnt, langfristig finanziell wegen des Verhinderns von Entgleisungen und für die Gesundheit deiner Fellnase sowieso :2daumenhoch:
Autor:  Eddi [ 23.10.2013, 13:30 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Unser Pferd nimmt ab,er hat Cushing bekommt 1 Pergolide
Also jeden Monat brauchst wirklich nicht überprüfen zu lassen, irgendwo muss auch eine Grenze sein.
Die angeführten anderen Testverfahren aus dem Befund kannst ganz getrost vergessen, die haben mit der Dosiseinstellung Nichts zu tun.
Ich möchte aber trotzdem zu dem EMS-Profil raten um die Fütterung besser einschätzen zu können.

Insgesamt sollten wir deine aktuelle Kalorienzufuhr mit der zukünftigen einmal vergleichen, nicht dass das ein Griff in die Kloschüssel wird.


Unter der Voraussetzung dass der ACTH-Wert überprüft ist ist die aktuelle Kalorienzufuhr ganz klar zu gering.
Also muss da einmal mehr kommen für den Erhaltungsbedarf und noch eine dicke Schüppe extra zum Zunehmen.

Ich fang da mal an.
Er bekommt 2 mal tägl. je 1kg Vito, wieviel Maisflocken und wieviel Öl?
Autor:  unser Maxi [ 24.10.2013, 09:04 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Unser Pferd nimmt ab,er hat Cushing bekommt 1 Pergolide
Morgen :hallo: :hallo: :hallo:

also seit gestern bekommt er 1,5 Kg morgens und 1,5 Kg abends Muscle Protect II mit den dazugehörigen Mineralien , soll laut Scharnebecker Mühle nix weiter geben und das 4 wochen und nochmal anrufen :daum: :daum:
Ich hoffe mal das es wird und TA wurde auch bescheid gegeben er kommt nächste Woche :kinn: :kinn:
Und was meint Ihr :roll: :roll:

Lg
Autor:  Eddi [ 24.10.2013, 10:19 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Unser Pferd nimmt ab,er hat Cushing bekommt 1 Pergolide
Ich höätte als erstes mal gerne meine Frage beantwortet!
Autor:  Eddi [ 24.10.2013, 10:21 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Unser Pferd nimmt ab,er hat Cushing bekommt 1 Pergolide
Ich hätte als erstes mal gerne meine Frage beantwortet!
Erst danach kann man wissen ob es klappen kann oder nicht.
Dem Körper ist es wurscht ob er 1000kalorien durch Pommes bekommt oder durch Kuchen oder wenn Du es schaffst durch Gemüse!
Autor:  unser Maxi [ 24.10.2013, 11:40 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Unser Pferd nimmt ab,er hat Cushing bekommt 1 Pergolide
oh sorry gerne ... Also laut TA habe ich unser Pferdchen 1,5 Kg Vito morgens und abends und ca. 500g Maisflocken morgens und abends und ca. 200ml morgens und abends Leinoel gegeben ... Heu immer vorhanden ...
Und TA kommt nächste Wochen wegen den werten :)

lg
Autor:  Eddi [ 24.10.2013, 14:59 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Unser Pferd nimmt ab,er hat Cushing bekommt 1 Pergolide
Dann kann ich Dir ganz klar sagen dass das so nicht klappen wird!
Das Warum beantworte ich Dir dann auch mal:
Marstall vito hat 11Mj/kg
Maisflocken haben 13,8 MJ/kg verd. Energie
3kg Vito = 33MJ
1kg Mais=27,6MJ
400ml Öl=7,4MJ
---------------------
= 68MJ

Muscle protect hat: MJ DE 12,7/kg
3kg MP =38,1 MJ d.h. ein Minus zur aktuellen Fütterung von rund 30 MJ!!!!!
Was ganz klar besser ist ist die Wahl des Futtertmittels. Bei zu viel Getreide kann es auch passieren dass die Nieren Höchstleistung vollbringen müssen und dadurch mehr Energie verbrauchen als dass sie aufnehmen...

Dauerhaft kann das wohl reichen, nicht aber zum Zunehmen und da jetzt der Winter vor der Tür steht würde ich mich auf kein Experiment einlassen.
Stabilisierte Reiskleie bringt pro kg 12-14 MJ

Hier kannst mal stöberrn nach Leinsamen,Leinschrot usw. und selbst ein bisschen rechnen ;)
28362214nx18618/hufrehefutter-rehefutter-mineralfutter-spezialfutter-kraftfutter-hafer-f26/energiewerte-gebraeuchlicher-einzelfuttermittel-t1841.html

LG Eddi
Autor:  eff-eins [ 24.10.2013, 17:11 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Unser Pferd nimmt ab,er hat Cushing bekommt 1 Pergolide
Wobei hier nochmal ganz ernsthaft darauf hingewiesen werden muss das weder Maisflocken noch das Öl bei einer IR die nicht ausgeschlossen ist ein absolutes no go sind. Dies ist zu Beginn schon mal erwähnt worden und sollte jetzt nicht in den Überlegungen vernachlässigt werden. Und wenn der ACTH aktuell nicht innerhalb der Referenz ist wird er auch nicht zunehmen können. Von daher finde ich die Überlegungen ohne aktuelle Werte hypothetisch.......
Autor:  unser Maxi [ 25.10.2013, 08:41 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Unser Pferd nimmt ab,er hat Cushing bekommt 1 Pergolide
Ja klar nächste woche kommt ja der TA und dann werde ich alles nochmal Testen lassen .... aber bis dahin kann ich Ihn ja nicht hungern lassen und es war doch euer vorschlag mit Muscle Protect II ... :( :( :( :(
Mais und Vito habe ich doch eingestellt ....

lg
Autor:  Finnchen7 [ 25.10.2013, 08:45 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Unser Pferd nimmt ab,er hat Cushing bekommt 1 Pergolide
unser Maxi hat geschrieben:
Mais und Vito habe ich doch eingestellt ....lg



:daumenhoch: ist auch richtig so

zum Rest: muscle protect ist auch gut so,nur wird er dir mit der Menge nicht zunehmen, da es ja kalorientechnisch weniger ist als vorher.
darum eben der Hinweis auf zusätzliche Futtermittel wie Reiskleie usw
und eben das abklären einer IR und des derzeitigen ACTH-Wertes
wenn die P. Dosierung nicht stimmt und ihr dosiert nach, dann kann das vl schon reichen, um ihn wieder runder zu bekommen
Autor:  Eddi [ 25.10.2013, 09:05 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Unser Pferd nimmt ab,er hat Cushing bekommt 1 Pergolide
Ich danke euch, ihr wisst was ich meine.

Es passt aktuell nicht die Futtermengenempfehlung des Herstellers. Selbst wenn man davon ausgeht dass eventuell durch vermehrte Nierentätigkeit Energie sinnlos verbraucht wurde.
Auffüttern ist gar nicht so einfach...
Und dann spielt das Heu eine große Rolle. Hat man gutes "Pferdeheu" wird das sehr zuckerarm sein. Ist dann zwar gesund, zum Auffüttern aber nicht geeignet.

Aber, dank eff-eins und ein tritt auf den Zeh gehe ich noch einmal auf den ACTH ein:

Fakt ist, dass Dein Schöner nicht zunehmen wird solange der ACTH nicht im Normbereich ist.
Das war er wohl für Ende August, ABER die höchsten ACTH-Konzentrationen werden im September gemessen.
Das KANN eine Erklärung für diesen Zeitraum sein und auch für die schlechte Futterverwertung jetzt da der ACTH unter Umständen verlangsamt abfällt.
Und dann steht leider immer der Probenumgang im Raum da ACTH sehr schnell zerfällt.

Deshalb muss ich eff-eins jetzt Recht geben: ein aktueller Test wäre schon sinnvoll.

Durchaus auch immer möglich sind Bandwürmer.
Hast Du dagegen entwurmt?
Ich habe einen 3jährigen Araber gezogen auf einem seriös Gestüt erlebt welcher dahingehend voll verwurmt war, immer dünner wurde weil Bandwürme mitfressen.

LG Eddi
Autor:  unser Maxi [ 25.10.2013, 09:25 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Unser Pferd nimmt ab,er hat Cushing bekommt 1 Pergolide
Ja Wurmkur wurde gemacht von der vor Besitzerin ....
Aber es ist doch auch durchaus möglich das er durch die Umstellung abgenommen hat , er war 600km unterwegs , die neue Umgebung , andere Pferde ...
aber wie Ihr schon sagt ... Ich mache die Test nächste Woche und werde es euch dann sofort mailen :) :)

Ihr seid wirklich sehr hilfsbereit hier DANKE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Autor:  Eddi [ 25.10.2013, 09:44 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Unser Pferd nimmt ab,er hat Cushing bekommt 1 Pergolide
Gegen Bandwürmer wird anders entwurmt, das weißt Du?
Das geht nicht mit einer normalen WK.
Und wenn es Bandwürmer sind reicht das einmalige Entwurmen dagegen auch nicht aus.
Die Dinger sind besonders hartnäckig abgesehen von der Reinfektion.
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