| Hufrehe ECS EMS Borreliose http://www.hufrehe-forum.de/ |
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| Vorsicht: Prascend ist bei EMS kontraindiziert! http://www.hufrehe-forum.de/./28362214nx18618/ems-ir-fachartikel-wissenswertes-links-f62/vorsicht--prascend-ist-bei-ems-kontraindiziert-t6011.html |
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| Autor: | Tina [ 25.04.2012, 06:35 ] |
| Betreff des Beitrags: | Vorsicht: Prascend ist bei EMS kontraindiziert! |
Nach wissenschaftlichen Erkenntnissen sollte Prascend nur nach absolut sicherer Diagnosestellung des ECS in Gegenüberstellung zu EMS verabreicht werden, da es bei EMS nachteilig wäre. Zitat: Pergolid, ein Dopamin-Agonist an den Rezeptoren D1 und D2, wird üblicherweise zur Therapie des equinen Cushing Syndroms eingesetzt. Die Ursache für das equine Cushing-Syndom ist in der Regel ein Hypophysenadenom, das zu einer dauerhaften Erhöhung der ACTH-Ausschüttung führt. Über Pergolid wird die ACTH Ausschüttung vermindert. Da beim metabolischen equinen Syndrom keine Störung auf der hypophysären Ebene vorliegt, kommt Pergolid hier als Therapeutikum nicht in Frage. Außerdem wirkt Pergolid unterdrückend auf die Sekretion von Insulin aus dem Pankreas, was für eine Therapie des equinen metabolischen Syndoms nachteilig wäre. Quelle Zitat: Desweiteren hemmt Pergolidmesilat die Exkretion von Insulin aus dem Pankreas, weshalb der Einsatz dieses Medikaments beim Equinen Metabolischen Syndrom nachteilig ist. Quelle Zitat: Häufige unerwünschte Wirkungen (bei Pergolid im Humanbereich) Gewichtszunahme: 1,6% Quelle |
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| Autor: | Eddi [ 25.04.2012, 06:42 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Vorsicht: Prascend bei EMS kontraindiziert |
Den Beitrag verstehe ich nicht. Wenn ich Kopfschmerzen habe nehme ich ja auch kein Mittel gegen Fußpilz. Der Wirkstoff des Prascend ist ein Parkinsonmittel aus dem Humanbereich welches als bisher einziger Wirkstoff ERFOLGREICH gegen das ECS eingesetzt wird. Nebenwirkungen von Mensch auf Pferd sind NICHT übertragbar. |
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| Autor: | snow [ 25.04.2012, 08:55 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Vorsicht: Prascend bei EMS kontraindiziert |
Eddi hat geschrieben: ... Nebenwirkungen von Mensch auf Pferd sind NICHT übertragbar. Das ist zwar richtig und führt auch sämtliche Tierversuche ad absurdum, aber nur weil es nicht eins zu eins übertragbar ist, bedeutet es nicht es kommt nicht vor. Es muss unter Umständen sogar mit schlimmeren Nebenwirkungen zu rechnen sein. Alles ist möglich und sollte somit auch berücksichtigt werden. |
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| Autor: | Loreal [ 25.04.2012, 09:36 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Vorsicht: Prascend bei EMS kontraindiziert |
Und was macht man, wenn man ein EMS-Pferd mit cushing hat? |
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| Autor: | Loreal [ 25.04.2012, 09:39 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Vorsicht: Prascend bei EMS kontraindiziert |
Katzen haben doch häufig Diabetes und gerne mal cushing. Wie sollen die denn dann behandelt werden? |
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| Autor: | Cat_85 [ 25.04.2012, 10:57 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Vorsicht: Prascend bei EMS kontraindiziert |
Loreal hat geschrieben: Und was macht man, wenn man ein EMS-Pferd mit cushing hat? Frage ich mich auch. So ein Exemplar habe ich. Und sie hat keine Nebenwirkungen vom P. Ich hatte eher den Eindruck, wir konnten die EMS-Fettpolster mit dem P. besser reduzieren.
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| Autor: | Tina [ 25.04.2012, 11:35 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Vorsicht: Prascend bei EMS kontraindiziert |
Loreal hat geschrieben: Katzen haben doch häufig Diabetes und gerne mal cushing. Wie sollen die denn dann behandelt werden? Katzen bekommen aber kein Prascend/Pergolid sondern was anderes (Trilostane ?) oder? Cat_85 hat geschrieben: Loreal hat geschrieben: Und was macht man, wenn man ein EMS-Pferd mit cushing hat? Frage ich mich auch. So ein Exemplar habe ich. Und sie hat keine Nebenwirkungen vom P. Ich hatte eher den Eindruck, wir konnten die EMS-Fettpolster mit dem P. besser reduzieren.Meinst du wirklich EMS oder eine "einfache" IR? Die gibt es ja auch bei ECS. Und so ganz Nebenwirkungen-frei ist dein Pony ja auch nicht, zumindest liest sich das so in deinem Tagebuch. |
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| Autor: | Eddi [ 25.04.2012, 15:13 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Vorsicht: Prascend ist KEIN EMS-Medikament! |
Tina hat geschrieben: Zitat: Außerdem wirkt Pergolid unterdrückend auf die Sekretion von Insulin aus dem Pankreas, was für eine Therapie des equinen metabolischen Syndoms nachteilig wäre. Quelle Zitat: Desweiteren hemmt Pergolidmesilat die Exkretion von Insulin aus dem Pankreas, weshalb der Einsatz dieses Medikaments beim Equinen Metabolischen Syndrom nachteilig ist. zu beiden Aussagen: wobei hier wiederum zwischen einer IR und EMS zu unterscheiden ist. Bei einer IR wird mehr als normal Insulin zur Verstoffwechslung benötigt (und zusätzlich langsamer abgebaut) und kommt so zum Teil in der Höhe des toxischen Bereichs, der alleine Hufrehe aufgrund der Insulinhöhe auslöst.Quelle Ein Zitat aus der o.g. Quelle: Zitat: Nachweislich hilft Mönchspfeffer (z.B. Equi Life). Der Samenextrakt dieser Pflanze soll die Signalfunktion des Botenstoffs Dopamin, der für die Regulierung der ACTH-Produktion verantwortlich ist, verbessern und damit die kontrollierte Cortisolbildung gewährleisten. Das ist falsch und stimmt nachweislich NICHT für den ACTH-Wert! (Fachbeitrag im Forum) |
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| Autor: | Loreal [ 25.04.2012, 16:23 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Vorsicht: Prascend bei EMS kontraindiziert |
Meinst du wirklich EMS oder eine "einfache" IR? Die gibt es ja auch bei ECS. Und so ganz Nebenwirkungen-frei ist dein Pony ja auch nicht, zumindest liest sich das so in deinem Tagebuch.[/quote] Ich bin etwas irritiert: Tim bekommt gar kein Pergolid "Nebenwirkungen-frei" ist er tatsächlich nicht  : "Zu Risiken und Nebenwirkungen beim Umgang mit diesem Pony lesen Sie unbedingt Selbsthilfe-Bücher und machen Sie auf keinen Fall das, was darin steht. Viel Glück!"
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| Autor: | Cat_85 [ 25.04.2012, 16:54 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Vorsicht: Prascend bei EMS kontraindiziert |
Tina hat geschrieben: Cat_85 hat geschrieben: Loreal hat geschrieben: Und was macht man, wenn man ein EMS-Pferd mit cushing hat? Frage ich mich auch. So ein Exemplar habe ich. Und sie hat keine Nebenwirkungen vom P. Ich hatte eher den Eindruck, wir konnten die EMS-Fettpolster mit dem P. besser reduzieren.Meinst du wirklich EMS oder eine "einfache" IR? Die gibt es ja auch bei ECS. Und so ganz Nebenwirkungen-frei ist dein Pony ja auch nicht, zumindest liest sich das so in deinem Tagebuch. Was für Nebenwirkungen meinst du? Das sie nichts mehr fressen will, weil es könnte ja überall die Tablette drin sein, ist wohl nicht direkt eine Nebenwirkung des Medis? |
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| Autor: | Tina [ 26.04.2012, 06:26 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Vorsicht: Prascend bei EMS kontraindiziert |
Zitat: Loreal hat geschrieben: Meinst du wirklich EMS oder eine "einfache" IR? Die gibt es ja auch bei ECS. Und so ganz Nebenwirkungen-frei ist dein Pony ja auch nicht, zumindest liest sich das so in deinem Tagebuch. Ich bin etwas irritiert: Tim bekommt gar kein Pergolid "Nebenwirkungen-frei" ist er tatsächlich nicht : "Zu Risiken und Nebenwirkungen beim Umgang mit diesem Pony lesen Sie unbedingt Selbsthilfe-Bücher und machen Sie auf keinen Fall das, was darin steht. Viel Glück!"Das war gar nicht auf dich bezogen sondern auf Cat_85  Ich meinte mit Nebenwirkungen, dass es bei euch ein ständiges auf und ab gibt. |
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| Autor: | Eddi [ 26.04.2012, 06:41 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Vorsicht: Prascend ist KEIN EMS-Medikament! |
Zitat: Ich meinte mit Nebenwirkungen, dass es bei euch ein ständiges auf und ab gibt. Bei allen chronischen Erkrankungen ist es nun mal sodass die individuelle dosiseinstellung gefunden werden muss. Da wird ja dran gearbeitet. (Quelle:Aussage des Besis) Erschwerend kommt hinzu dass eine Einstellung selten für immer passt (Quelle: Erfahrungen aus diesem Forum, aus der equinen Cushing group um Dr. Kellon und persönliche ) Und: der Stoffwechsel ist sehr komplex. Es funktioniert eben nicht wie bei einer Kopfschmerztablette: Pille einwerfen und Kopfschmerzen sind weg. Pergolidmesilat als Dopaminagonist beeinflust indirekt den ACTH-Wert der für die vielfältigen weiteren Entgleisungen verantwortlich ist. (Quellen dazu in den div. Dissertationen im ECS-Fachbereich.) LG Eddi |
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| Autor: | Loreal [ 26.04.2012, 07:37 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Vorsicht: Prascend ist KEIN EMS-Medikament! |
Zitat: Häufige unerwünschte Wirkungen (bei Pergolid im Humanbereich) Gewichtszunahme: 1,6% Tim wiegt oder wog zuletzt 352 kg; bei 1,6 % macht das eine Gewichtszunahme von 5,632 kg. Die kriege ich vom Pony wieder runter! Und dass Pergolid nichts gegen EMS auszurichten vermag, ist 1.) keine Neuigkeit und 2.) keine Aussage, die in meinen Augen die Glaubwürdigkeit der Qualle stützt, eher im Gegenteil: Es bekommt wohl niemand einen Nobelpreis für die Feststellung, dass Rasen nicht blau ist. |
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| Autor: | Loreal [ 26.04.2012, 07:38 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Vorsicht: Prascend ist KEIN EMS-Medikament! |
Entschuldigung: Natürlich nicht Qualle, sondern Quelle! |
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| Autor: | Tina [ 26.04.2012, 08:21 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Vorsicht: Prascend ist KEIN EMS-Medikament! |
Ich glaub mit den 1,6 % sind nicht 1,6 % Gewichtszunahme gemeint, sondern, dass es bei 1,6 % der Patienten zur Gewichtszunahme kam. Unsere Erfahrung war auch, dass man trotz strengster Diät eine Gewichtszunahme nicht verhindern kann. Ohne P. purzeln die Pfunde nur so. Es ging mir in dem Thread ja auch gar nicht darum zu zeigen, dass man P. bei "EMS" (vermutet) nicht geben soll. Warum sollte man auch. Es ging mir einerseits darum darzustellen, dass man bei einem Pferd, dass "EMS" hat vorsichtig sein muss, wenn man Pergolid gibt, weil ein ECS verdacht besteht, da "EMS" und ECS nicht immer einfach voneinander zu trennen ist. Und andererseits wollte ich darstellen, dass vorsicht geboten ist, wenn ein Pferde "EMS" und ECS hat. Was man dann aber macht  Deshalb hatte ich es urspünglich ja auch im ECS-Bereich eingestellt und hatte dem Thread einen anderen Titel gegeben. |
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