Hufrehe ECS EMS Borreliose

Unabhängiges Hufrehe Forum um die Pferdekrankheiten Hufrehe, Metabolisches Syndrom, Cushing Syndrom, Borreliose und weiteren Erkrankungen vom Pferd, Pony, Esel und Muli
Aktuelle Zeit: 20.11.2019, 03:53

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde




Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 17 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2  Nächste
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: ACTH Wert
BeitragVerfasst: 15.08.2019, 16:00 
Offline

Registriert: 29.04.2019, 18:29
Beiträge: 10
Hallo, ich bin noch relativ neu in dem Forum deshalb stelle ich mich kurz vor. Also ich habe einen 12 Jährigen Isländerwallach. Er hatte Anfang Februar einen Reheschub. Dann als es sich gebessert hat im Mai noch mal einen. Wir haben dann Blut abgenommen. Der ACTH wert lag bei 94. also wurde Cushing diagnostiziert. Seit er Prascend bekommt hat er abgenommen, die Fettpolster gingen weg und auch das Fell glänzt wieder und er sieht nicht mehr aus wie ein gerupftes Huhn. Außerdem ist er von 80 kg Übergewicht auf 1-2 kg Übergewicht gekommen und man sieht nun sogar die Rippen. Es kam kein Reheschub mehr und er läuft super. Also kann man denken das die Werte ja auch in Ordnung sein müssten. Jetzt haben wir wieder Blut abgenommen und der Wert liegt bei 440. Wie kann das denn sein? Man muss dazu sagen das wir beim ersten Mal Blut abgenommen haben und die Tierärztin das wohl irgendwie vergessen hat und das Labor deshalb nichts abgeholt hat. Also dann noch mal. Aber wie kann es denn sein das er seit er die Cushing Tablette bekommt, alle Symptome weg gehen aber der Wert angeblich so hoch ist? Kommt euch das nicht auch komisch vor? Was denkt ihr denn darüber? Kann das stimmen? Liebe Grüße


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: ACTH Wert
BeitragVerfasst: 15.08.2019, 16:22 
Offline

Registriert: 29.04.2019, 18:29
Beiträge: 10
Achso vergessen: Also er bekommt sowohl Getreide als auch Melassefreies KraftFutter und Mineralfutter. Vom Kraftfutter aber nur eine mini Hand damit er das Mineralfutter frisst. Das hat sich auch seit dem ersten Blutabnehmen nicht geändert. Nur halt die Futtersorte vom Kraftfutter, da es das eine nicht gab. Das war erst das Agrobs Kräutermüsli, jetzt das Marstall Faser Light. Sind aber ja beide Getreide/Melassefrei. Blutabnahme war ein Freitag. Er stand Mittwoch für ca. 10 min auf der Koppel und Donnerstag für 20 min. Einfach damit er ein bisschen rennen kann.


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: ACTH Wert
BeitragVerfasst: 15.08.2019, 17:26 
Offline
Administrator
Benutzeravatar

Registriert: 24.02.2012, 15:47
Beiträge: 9132
Wieviel Prascend bekommt er denn und habt ihr nach dem Anterapieren nochmals eine Therapiekontrolle mittels ACTH gemacht oder erst jetzt wieder?

Sind bei Diagnosestellung nur ACTH oder wie es unbedingt empfehlenswert ist auch die Werte aus dem Kohlenhydratstoffwechsel (Glukose, Insulin, Fruktosamine) mit getestet worden um das ECS gegen ein EMS und eine IR (Insulinresistenz wofür Robustrassen übrigens genetisch prädisponiert sind) abzugrenzen bzw. jedes für sich diagnostiziert zu haben?

ACTH unterliegt sowohl tages als auch jahreszeitlichen cirkadianen Schwankungen.
Morgens ist ACTH am höchsten und fällt zum Abend hin ab. Ein Cushi hat dieses Gefälle nicht mehr weshalb man Abends zwischen 18 und 20 Uhr Prascend verabreicht, dadurch das ACTH senkt und der Natur entspricht.

Im jahreszeitlichen Verlauf habt ihr im Mai zu einer ACTH guten Zeit das ECS diagnostiziert mit einem relativ geringem ACTH.
Ab ca. Sommersonnenwende steigt das ACTH bei allen, auch gesunden Pferden an um im September/Oktober sein jahreszeitliches Hoch zu erfahren.
Bei untherapierten Cushis oder unzureichend therapierten Cushis steigt das ACTH allerdings ungleich höher an als bei den Gesunden weshalb sich gerade dieser Zeitraum gut eignet ein ECS zu enttarnen oder eine jährliche Therapieüberprüfung vorzunehmen.

Genau dieser Umstand der jahreszeitlichen ACTH Erhöhung lässt nun bei eurem Cushi das ACTH trotz bisher erfolgter Prascendgabe höher ausfallen was nicht ungewöhnlich ist weil eigentliche alle Cushis im Laufe der Erkrankung eine Dosisanpassung nach oben benötigen.

Wenn also dein Pferd bisher auf das Prascend gut angesprochen hat mag die Dosis für eine gewisse Zeit ausreichend gewesen sein, aktuell ist sie es nicht!
Ein ECS ist nur dann optimal therapiert wenn das ACTH innerhalb der jahreszeitlichen Referenz liegt.

Bitte niemals die Dosis einfach verdoppeln weil dies schnell zu Überdosierung kommen kann und dann stark Nebenwirkungsbehaftet ist.
Die Dosis die erforderlich ist das ACTH in die Referenz zurück zu führen ist weder Werthöhe noch Rasse oder Gewichtsabhängig sondern völlig individuell.

Bewährt hat sich ein Antherapieren oder Heraufdosieren bei erforderlichen Dosisanpassungen in 1/8 Tablettenstücken unter Zuhilfenahme späterer ACTH Kontrollen unter einer mindestens 4 wöchig konstanten Gabe.

Die Tablettengabe sollte nicht mit Schleimbildenden Substanzen wie Chia, Floh oder Leinsamen/Leinkuchen sowie Heilerde, Moorprodukte verabreicht werden sondern ein mindestens 2 stündiger Abstand eingehalten werden.
Als dauerhaft akzeptierte Basis für das Tablettenstück/Tablette hat sich ausschließlich ein Möhrenstück bewährt, alle anderen Träger werden Erfahrungsgemäß irgendwann von den Pferden verweigert.

_________________
LG Kathi
Hier gehts zum EMS- ECS- Hufrehe ABCBitte erstellt bei Cushingpferden einen ACTH sowie IR Verlauf als extra Thema mit Laborergebnissen (wenn vorhanden), der aktuellen Fütterung unter denen die Werte ermittelt wurden und aktualisiert diesen immer damit man darauf jederzeit Zugriff hat, Fragen gezielt beantworten und wertvolle Zeit für den Patienten wegen Rückfragen einsparen kann.

Antons ECS Datenblatt--------Hermines ECS Datenblatt
Antons ECS-Tagebuch---------Hermines ECS-Tagebuch
Antons Diskussion-------------Hermines Diskussion
Antons
ACTH Verlauf----------Hermines ACTH Verlauf
Bild
Tierschutz ist kein Anlass zur Freude sondern eine Aufforderung sich zu schämen dass wir ihn überhaupt brauchen

Kooperation Mensch und Tier e.V. KOMET Hilfe für Pferde in Not & Tiergestützte Pädagogik


Nach oben
 Profil Position des Users auf der Mitgliederkarte  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: ACTH Wert
BeitragVerfasst: 15.08.2019, 17:30 
Offline
Administrator
Benutzeravatar

Registriert: 24.02.2012, 15:47
Beiträge: 9132
PS:
Getreide und Melassefrei heißt nicht das es auch EMS/IR geeignetes Futter ist.
Luzerne Beispielsweise liegt im Zuckergehalt meistens unter Heucobs aus Gras aber der Zucker (Glukose) den sie enthält hat einen hohen Glykämischen Index und verursacht den unbedingt zu vermeidenden Insulin und Glukosepeak.

Zucker ist nicht gleich Zucker und geeignet als Basis für das Mineral sind z.B. unmel. Rübenschnitzel.

_________________
LG Kathi
Hier gehts zum EMS- ECS- Hufrehe ABCBitte erstellt bei Cushingpferden einen ACTH sowie IR Verlauf als extra Thema mit Laborergebnissen (wenn vorhanden), der aktuellen Fütterung unter denen die Werte ermittelt wurden und aktualisiert diesen immer damit man darauf jederzeit Zugriff hat, Fragen gezielt beantworten und wertvolle Zeit für den Patienten wegen Rückfragen einsparen kann.

Antons ECS Datenblatt--------Hermines ECS Datenblatt
Antons ECS-Tagebuch---------Hermines ECS-Tagebuch
Antons Diskussion-------------Hermines Diskussion
Antons
ACTH Verlauf----------Hermines ACTH Verlauf
Bild
Tierschutz ist kein Anlass zur Freude sondern eine Aufforderung sich zu schämen dass wir ihn überhaupt brauchen

Kooperation Mensch und Tier e.V. KOMET Hilfe für Pferde in Not & Tiergestützte Pädagogik


Nach oben
 Profil Position des Users auf der Mitgliederkarte  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: ACTH Wert
BeitragVerfasst: 15.08.2019, 19:34 
Offline
Globalmoderator
Benutzeravatar

Registriert: 09.01.2019, 23:07
Beiträge: 456
Wohnort: im schönen Norden
Lotti.Bjarki hat geschrieben:
Er hatte Anfang Februar einen Reheschub. Dann als es sich gebessert hat im Mai noch mal einen. Wir haben dann Blut abgenommen. Der ACTH wert lag bei 94. also wurde Cushing diagnostiziert. Seit er Prascend bekommt hat er abgenommen, die Fettpolster gingen weg und auch das Fell glänzt wieder und er sieht nicht mehr aus wie ein gerupftes Huhn. Außerdem ist er von 80 kg Übergewicht auf 1-2 kg Übergewicht gekommen und man sieht nun sogar die Rippen.

Verstehe ich das richtig, dass ihr im Mai nach dem letzten Reheschub den erhöhten ACTH-Wert festgestellt habt und dann mit Prascend antherapiert habt? Seitdem geht es Deinem Isi kontinuierlich besser und er hat fast 80 kg bis jetzt abgenommen?

Meine Vermutung geht in dieselbe Richtung wie Kathis: Wahrscheinlich habt ihr zu einem Zeitpunkt getestet, bei dem der Wert einen höheren Bedarf an Dosierung zeigt, das Pferd aber noch keine erkennbaren Verschlechterungen.

Gerade am Anfang ist es schwierig, die passende Dosierung zu finden. Das kann ich leider gerade selber bestätigen. Unsere Anfangsdosis hat zunächst mehrere Monate super gepasst und das Pferd war richtig gut drauf. Ende April hatte ich noch einmal Werte geprüft und weiterhin war alles gut. Anfang Juni habe ich dann Verschlechterungen am Pferd bemerkt, weil sein Medikationsbedarf gestiegen war.

_________________
LG Gordo

Die Geschichte der Menschheit ist die Geschichte des Pferdes.

Datenblatt Pummel
Tagebuch Pummel
Diskussion Pummel


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: ACTH Wert
BeitragVerfasst: 15.08.2019, 20:13 
Offline

Registriert: 29.04.2019, 18:29
Beiträge: 10
Erstmal viele Dank für deine Antwort. Also er kriegt eine halbe Tablette also 0,5mg. Die bekommt er immer zwischen halb 8/halb 9. meistens 8. Antherapiert wurde er am 8.6, dafür wurde am 31.5 Blut abgenommen. Da wurde wohl ein kleines Blutbild gemacht und raus kam das alle Werte in Ordnung waren (auch IR/EMS). Also er hat weder EMS/noch IR. Wir haben dann 8 Wochen später kontrolliert ob die Tabletten wirken vorher wurde kein Blut abgenommen. Und da kam ja dann 440 raus.
Der Tierarzt meinte wegen erhöhen der Tablette, dass es nicht nötig sei weil eine halbe Tablette wohl ausreichen für so ein „Kleines“ Pferd wäre. Dann meinte er das der Pass gefälscht ist weil der Wert nicht mit dem Alter über einstimmt. (hä?) Ich bin mir sehr sicher das ich damals ein 6Jähriges Pferd gekauft habe und kein 10 Jähriges. Klar wir haben keine AKU gemacht aber wir hatten ihn danach noch mal zum Beritt stehen und mein Hufschmied hat ihn sich damals auch angeguckt. Der Pass sieht auch echt nicht gefälscht aus und ich hab die Eigentumsurkunde/Abstammungsnachweis (gut das nicht ich mit ihm telefoniert habe sondern meine Mutter, ich wäre wahrscheinlich komplett explodiert ;) ) . Komisch ist auch das er die ganze Zeit am Telefon meinte ja man müsste das äußere betrachten und nicht die Blutwerte. Irgendwie hab ich ehrlich gesagt das Gefühl das er auch denkt das was falsch gelaufen ist. Seine Kollegin war da und hat Blut abgenommen, das auch eingeschickt soweit ich weiß. Ich hab irgendwie das Gefühl das sie die Werte verwechselt hat. Er wollte mir die Blutergebnisse auch nicht schicken weil er meinte es wäre ja eh nur ein Wert. Ich probiere mal Fotos hoch zu laden. Da sieht man vllt auch den Unterschied von vor 2 Monaten. Aber die sind leider nicht sonderlich gut.


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: ACTH Wert
BeitragVerfasst: 16.08.2019, 07:27 
Offline
Globalmoderator
Benutzeravatar

Registriert: 09.01.2019, 23:07
Beiträge: 456
Wohnort: im schönen Norden
Also ich würde schon darauf bestehen, die Werte zugeschickt zu bekommen. Klar, beim ACTH steht nur eine Zahl, aber eben auch noch der Hinweistext des Labors zu den Referenzen und Du hast es für Dich dokumentiert mit Datum, Labor, Wert etc. Außerdem sind beim Blutbild vom 31.5. ja noch eine ganze Menge mehr Informationen dabei.

Mein TA hat mir anfangs auch nur die Werte am Telefon durchgegeben und ich habe mir dann eine Tabelle angelegt. Weil ich das nicht immer sofort machen konnte, hatte ich dann Lücken und habe mir schließlich alle Untersuchungen zuschicken lassen. Als ich dann hier im Forum mein Tagebuch angelegt habe, habe ich mir alle meine Unterlagen raus gesucht und chronologisch die verschiedenen Werte, Krankheiten etc. aufgeschrieben. Da haben mir meine gesammelten Unterlagen sehr geholfen und ich habe so auch noch einmal einen anderen Überblick über den Krankheitsverlauf bei meinem Pferd bekommen.

Die Herstellerfirma von Prascend gibt einen Dosierungsbereich für den Anfang abhängig vom Gewicht an, das meint eventuell Dein TA. Sie schreiben aber auch, dass die Dosis so lange gesteigert werden soll, bis das gewünschte klinische Bild erreicht ist. https://www.vetmedica.de/produktdetail. ... katId=4341
Dass Dein TA das klinische Bild zu der Interpretation der Werte hinzuzieht ist richtig und gut. Allerdings habt ihr ja bei einem Wert im sogenannten Graubereich antherapiert und bei der Kontrolle nach ausreichender Wartezeit einen deutlich gestiegenen Wert ermittelt. Wenn Du befürchtest, dass etwas schief gelaufen sein könnte, würde ich die Blutuntersuchung wiederholen. Der Wert (sofern er den korrekt ermittelt worden ist) ist aber so eindeutig gestiegen, dass ich persönlich den nicht ignorieren würde, auch wenn es dem Pferd augenscheinlich gut geht.

ECS ist eine schwierige Krankheit, weil der Verlauf so individuell ist. Bei meinem Pferd ist es so, dass die Werte zwar aussagekräftig sind, aber eher eine Tendenz anzeigen, gleichzeitig ist der klinische Eindruck meines Pferdes wesentlich eindeutiger ist, d.h. er hat Werte im Graubereich und zeigt aber deutliche Symptome. Das kommt vor, allerdings eher selten bzw. in der Anfangszeit der Krankheit. In der Regel ist der ACTH ein gutes Messinstrument zur Kontrolle und ggf. Änderung der Dosierung.

Aus eigener Erfahrung kann ich außerdem bestätigen, was hier im Forum so oft zu lesen ist: Die von Boehringer empfohlene Dosis zum Antherapieren und Steigern von 0,5 mg ist zu grob. Mein Pferd habe ich mit 0,25 mg (also 1/4 Tablette) antherapiert und es traten Nebenwirkungen auf. 1/8 Tablette hätte uns am Anfang gereicht, um dann auf 1/4 zu steigern. Mit dieser Dosierung sind wir fast 1 Jahr gut zurecht gekommen, erst jetzt musste ich in 1/8-Schritten auf insgesamt 0,5 mg steigern.

Wie kommt Dein TA eigentlich darauf, dass der Pass gefälscht ist? Hat er sich genauer geäußert?

Fotos wären toll!

_________________
LG Gordo

Die Geschichte der Menschheit ist die Geschichte des Pferdes.

Datenblatt Pummel
Tagebuch Pummel
Diskussion Pummel


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: ACTH Wert
BeitragVerfasst: 16.08.2019, 07:49 
Offline

Registriert: 29.04.2019, 18:29
Beiträge: 10
Mein Tierarzt konnte den Wert glaube ich selbst gar nicht glauben. Deshalb kam er dann darauf, dass das Alter von Pferd eventuell falsch ist und uns der falsche Pass gegeben wurde. Jetzt will er beim nächsten mal den Chip einlesen. Wir haben beim antherapieren für 2 Tage ein 1/4 gegeben und dann direkt auf eine halbe Tablette gesteigert weil es die Tierärztin so gesagt hatte. Achso falls ihr euch wundert weil ich immer zwischen TÄ und TA wechsle: das ist eine Praxis und die haben eben zwei Tierärzte also einen TA eine TÄ und es kommt eben immer drauf an wer kommt. Bei meinem hatten wir bei der Hufrehe immer die Tierärztin. Beim ersten Mal hatten wir die Tierärztin (da hatte sie das Blut vergessen einzuschicken) also das ganze dann noch mal. Beim zweiten Mal (wo dann die Ergebnisse raus kamen) und beim dritten Mal auch. Der Tierarzt hat aber dann bei mir angerufen und mir die Werte mit geteilt weil sie wohl nicht da ist. Ich finde den Wert nur irgendwie sehr komisch. Kann der denn so schnell so hoch ansteigen? Er schiebt zwar immer sehr viel Stress beim Blutabnehmen aber das er so hoch ist. Ich bin der Vermutung das sie die Blutröhrchen evtl mit einem anderen Pferd verwuschelt hat. Würdest du an meiner Stelle noch einmal Blutabnehmen lassen? Fotos probiere ich hoch zu laden :)


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: ACTH Wert
BeitragVerfasst: 16.08.2019, 08:30 
Offline
Administrator
Benutzeravatar

Registriert: 24.02.2012, 15:47
Beiträge: 9132
Ich persönlich finde deinen TA sehr unkooperativ und würde mit Nachdruck eine Kopie der Laborwerte verlangen die ja auch von Interesse wären würde das Pferd in die Klinik müssen oder ein Wechsel zu einer anderen Praxis anstehen.
Meines Wissens nach MUSS er dir Blutwerte als Kopie aushändigen aber schnulli als TAH weiß das sicher genau.

Wegen der Werthöhe am Alter des Pferdes zu zweifeln finde ich sehr hanebüchen zumal der Wert im vierhunderter Bereich noch nicht einmal besonders hoch ist.
Meine Ponys hatten ACTH Werte von 925 und 3080 als sie ECS positiv getestet wurden und waren beide DREIJÄHRIG und Halbgeschwister und haben scheinbar das Cushing vom gemeinsamen Vater geerbt!!!!!!!!

Bei soviel Unfug der dir da erzählt wird gehe ich auch nicht über die Brücke das dein Pferd kein ES/IR inne hat.
Möglicherweise sind die Glukose und Insulinwerte (falls das Insulin überhaupt bestimmt wurde was viele TÄ warum auch immer nicht machen und gerade das ist von Wichtigkeit!) innerhalb der Laborreferenz und er hat sie deswegen als vermeintlich Gesundwerte durchgewinkt.
Siedeln diese sich aber weit oben in der Referenz an und interpretiert man die beiden Werte zueinander kann durchaus sogar eine komplette Insulinresistenz herauskommen.

Wir fragen hier generell nach den genauen Werten weil eine Fehlinterpretation nicht als Ausnahme sondern recht häufig zu beklagen ist.

Sicher therapiert man in erster Linie das Pferd und nicht die Blutwerte aber beim ECS kann das ganz gefährlich für das Pferd werden und schlimmsten Falles mit dessen Tod enden!
Bei Hochdosis Cushis mit 3 Tabletten tgl. und einem trotzdem zu hohem ACTH ist das durchaus nachvollziehbar, bei euch hingegen gar nicht.
Ein ECS besteht schon lange bevor es klinisch mit z.B. sich überlagerndem Fellwechsel oder Hirsutismus offensichtlich wird, man denkt in Fachkreisen an einen Zeitraum von mehreren Jahren.
Hufrehe ist hingegen oft eines der ersten Symptome überhaupt und Cushingrehen sind oft schwer und nicht selten kaum mehr therapierbar. Sieh dazu die leidvolle Erfahrung von emeles deren Stute unzureichend mit Prascend versorgt war und den langen Kampf letztendlich verloren hat.

Wehret also den Anfängen und sei froh das ECS zeitig erkannt zu haben und achte auf die passende Dosis unter Zuhilfenahme regelmäßiger Therapiekontrollen.

Solltest du Zweifel an der Diagnose haben oder der TA partout die Werte nicht aushändigen wollen wechsele zumindest zu einer Wertüberprüfung sehr, sehr zeitnah zu einem anderen BEVOR du das Prascend erhöhst.
Beauftrage dann bitte sowohl ACTH als auch Fruktosamine, Glukose, Insulin, GGT und Triglyceride.

Zeitlich verschlampte Proben zeigen sich übrigens wegen der geringen Halbwertzeit von Insulin und ACTH falsch ERNIEDRIGT

_________________
LG Kathi
Hier gehts zum EMS- ECS- Hufrehe ABCBitte erstellt bei Cushingpferden einen ACTH sowie IR Verlauf als extra Thema mit Laborergebnissen (wenn vorhanden), der aktuellen Fütterung unter denen die Werte ermittelt wurden und aktualisiert diesen immer damit man darauf jederzeit Zugriff hat, Fragen gezielt beantworten und wertvolle Zeit für den Patienten wegen Rückfragen einsparen kann.

Antons ECS Datenblatt--------Hermines ECS Datenblatt
Antons ECS-Tagebuch---------Hermines ECS-Tagebuch
Antons Diskussion-------------Hermines Diskussion
Antons
ACTH Verlauf----------Hermines ACTH Verlauf
Bild
Tierschutz ist kein Anlass zur Freude sondern eine Aufforderung sich zu schämen dass wir ihn überhaupt brauchen

Kooperation Mensch und Tier e.V. KOMET Hilfe für Pferde in Not & Tiergestützte Pädagogik


Nach oben
 Profil Position des Users auf der Mitgliederkarte  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: ACTH Wert
BeitragVerfasst: 16.08.2019, 08:48 
Offline

Registriert: 29.04.2019, 18:29
Beiträge: 10
Ich kann mir nur irgendwie vorstellen das die Tierärztin eventuell die Proben mit einem anderen Pferd verwechselt hat. Ich werde die Werte aber noch mal anfordern. Wie gesagt beim ersten Mal haben wir alles testen lassen. Er hat also weder IR noch EMS. Aber wenn er auf die Therapie anschlägt und dann nicht kriegt er dann so einen hohen Wert und das so plötzlich? Er hatte ja beim ersten Mal nur 94.
Naja zeitig erkannt haben wir es nicht sonst wären uns die zwei Reheschübe erspart geblieben ;) .
Blutabnehmen lasse ich auf jeden Fall noch mal. Auch mal von einer anderen Praxis.


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: ACTH Wert
BeitragVerfasst: 16.08.2019, 09:01 
Offline
Administrator
Benutzeravatar

Registriert: 24.02.2012, 15:47
Beiträge: 9132
Wirklich alles, auch Insulin?

Das ACTH kann binnen kürzester Zeit oder sogar nur Tagen eskalieren.

Meine Hermine hatte bei der Ersttestung am 4 Mai einen ACTH von 305 und wir haben auf Grund des so jungen Alters und Zweifel an der Diagnose erstmal nicht antherapiert aber am 27 Juli nochmals mit dem Ergebnis von ACTH 3080 getestet.

_________________
LG Kathi
Hier gehts zum EMS- ECS- Hufrehe ABCBitte erstellt bei Cushingpferden einen ACTH sowie IR Verlauf als extra Thema mit Laborergebnissen (wenn vorhanden), der aktuellen Fütterung unter denen die Werte ermittelt wurden und aktualisiert diesen immer damit man darauf jederzeit Zugriff hat, Fragen gezielt beantworten und wertvolle Zeit für den Patienten wegen Rückfragen einsparen kann.

Antons ECS Datenblatt--------Hermines ECS Datenblatt
Antons ECS-Tagebuch---------Hermines ECS-Tagebuch
Antons Diskussion-------------Hermines Diskussion
Antons
ACTH Verlauf----------Hermines ACTH Verlauf
Bild
Tierschutz ist kein Anlass zur Freude sondern eine Aufforderung sich zu schämen dass wir ihn überhaupt brauchen

Kooperation Mensch und Tier e.V. KOMET Hilfe für Pferde in Not & Tiergestützte Pädagogik


Nach oben
 Profil Position des Users auf der Mitgliederkarte  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: ACTH Wert
BeitragVerfasst: 16.08.2019, 09:12 
Offline

Registriert: 29.04.2019, 18:29
Beiträge: 10
Ja, auch auf Insulin. Wir mussten ihn deshalb auch ca. 12 Stunden nüchtern halten.
Mich wundert nur das er als er gar nicht therapiert würde einen niedrigeren Wert hatte als wenn er therapiert wird.


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: ACTH Wert
BeitragVerfasst: 16.08.2019, 09:16 
Offline
Globalmoderator
Benutzeravatar

Registriert: 17.06.2014, 12:24
Beiträge: 2863
Bei der nächsten Blutprobe würde ich aber auf das nüchtern lassen verzichten. Heu darf und soll das Pferd sogar haben. Nur kein Kraftfutter, Wiese, Getreide......
Ich lasse meine immer direkt vom Heu kommend testen. Kein Problem.

_________________
LG

schnulli

Diskussion Schnulli und Etienne
ACTH/EMS Verlauf Etienne (geb.: 30.05.1990, gest.: 05.08.2015)

Diskussion Schnulli und Tobi
ACTH/EMS Verlauf Tobi

Ausbildungstagebuch Mr.Ed
Diskussion Mr. Ed


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: ACTH Wert
BeitragVerfasst: 16.08.2019, 12:09 
Offline
Administrator
Benutzeravatar

Registriert: 24.02.2012, 15:47
Beiträge: 9132
Lotti.Bjarki hat geschrieben:
Ja, auch auf Insulin. Wir mussten ihn deshalb auch ca. 12 Stunden nüchtern halten.
Mich wundert nur das er als er gar nicht therapiert würde einen niedrigeren Wert hatte als wenn er therapiert wird.


Wenn du die Werte hast wäre es schön wenn du sie uns mal inkl. Referenz und Einheit mitteilen könntest.
Absolute Nahrungskarenz bedeutet für den Dauerfresser Pferd extremen Stress und ist bei einer normaler Blutabnahme für das EMS Profil nicht erforderlich und kann das Ergebnis verfälschen. Von daher wird wie schnulli schrieb HEUNÜCHTERN Blut abgenommen.
Abgesehen davon spiegelt das auch den Normalzustand wider, oder ist dein Pferd für gewöhnlich 12 Stunden nüchtern?
Dadurch das Glukose und Insulin zueinander bewertet werden müssen ist es im Pinzip fast egal wann das Pferd was zuletzt gefressen hat denn bei einem gesunden Organismus passt das Eine immer zum Anderen.

Lediglich für Funktionstests, von denen man bei Rehepferden aus gutem Grund aber Abstand nehmen sollte, ist dies erforderlich.

Übrigens Einheit:

Wenn dir der TA einen ACTH von 440 durchgibt ist auch wichtig zu wissen ob sich das auf pmol/l oder in pg/ml bezieht, umgerechnet wären z.B. 400 pmol/l 1816.53 pg/ml und das ist schon ein gravierender Unterschied.

Das das ACTH jetzt unter der begonnen Therapie höher ist als zum Zeitpunkt der Ersttestung liegt in den jahreszeitlichen Schwankungen begründet und das das ACTH bei nicht oder unzureichend therapierten Cushis zur Zeit ungleich höher ansteigt als bei Gesunden.
Es zeigt dir deutlich das die jetzige Dosis noch nicht befähigt ist das ACTH das bei deinem Pferd jahreszeitlich krankheits und naturbedingt weiter angestiegen ist in die aktuelle jahreszeitliche Referenz zurückzuführen und eine Dosisanpassung erfolgen sollte um das zu erreichen.

_________________
LG Kathi
Hier gehts zum EMS- ECS- Hufrehe ABCBitte erstellt bei Cushingpferden einen ACTH sowie IR Verlauf als extra Thema mit Laborergebnissen (wenn vorhanden), der aktuellen Fütterung unter denen die Werte ermittelt wurden und aktualisiert diesen immer damit man darauf jederzeit Zugriff hat, Fragen gezielt beantworten und wertvolle Zeit für den Patienten wegen Rückfragen einsparen kann.

Antons ECS Datenblatt--------Hermines ECS Datenblatt
Antons ECS-Tagebuch---------Hermines ECS-Tagebuch
Antons Diskussion-------------Hermines Diskussion
Antons
ACTH Verlauf----------Hermines ACTH Verlauf
Bild
Tierschutz ist kein Anlass zur Freude sondern eine Aufforderung sich zu schämen dass wir ihn überhaupt brauchen

Kooperation Mensch und Tier e.V. KOMET Hilfe für Pferde in Not & Tiergestützte Pädagogik


Nach oben
 Profil Position des Users auf der Mitgliederkarte  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: ACTH Wert
BeitragVerfasst: 16.08.2019, 12:28 
Offline
Administrator
Benutzeravatar

Registriert: 24.02.2012, 15:47
Beiträge: 9132
Noch ein Beispiel wie schnell ACTH ansteigen kann, hier allerdings zu dem Zeitpunkt der Testungen noch ohne Prascend.
eff-eins hat geschrieben:

Am 17. August wurde z.B. bei burlis Fabi ein ACTH von 74 ermittelt, am 25 August, also nur 8 Tage später, wurde erneut getestet und der Wert lag nun bei 212.


Nur um dir den jetzigen hohen ACTH etwas anschaulicher zu erklären:

Wenn ich etwas in die Luft schieße (ACTH) gewinnt dies kontinuierlich an Höhe und kommt in seiner kontinuierlichen Flugbahn an der Mai, an der Juni, an der Juli und Augustmarkierung vorbei.
Ich könnte es nicht durch ein Netz (egal wie effektiv das gewebt ist) das wegen des schnelleren Fluges des Gegenstandes darunter bei der z.B. Julimarkierung zum Einsatz kommt (Prascend) bremsen und am höher fliegen hindern.

Das gelingt mir nur dann wenn ich das Netz oberhalb des in die Luft geschossenen Gegenstandes spanne und es quasi damit abfange (passende Prascenddosis).

_________________
LG Kathi
Hier gehts zum EMS- ECS- Hufrehe ABCBitte erstellt bei Cushingpferden einen ACTH sowie IR Verlauf als extra Thema mit Laborergebnissen (wenn vorhanden), der aktuellen Fütterung unter denen die Werte ermittelt wurden und aktualisiert diesen immer damit man darauf jederzeit Zugriff hat, Fragen gezielt beantworten und wertvolle Zeit für den Patienten wegen Rückfragen einsparen kann.

Antons ECS Datenblatt--------Hermines ECS Datenblatt
Antons ECS-Tagebuch---------Hermines ECS-Tagebuch
Antons Diskussion-------------Hermines Diskussion
Antons
ACTH Verlauf----------Hermines ACTH Verlauf
Bild
Tierschutz ist kein Anlass zur Freude sondern eine Aufforderung sich zu schämen dass wir ihn überhaupt brauchen

Kooperation Mensch und Tier e.V. KOMET Hilfe für Pferde in Not & Tiergestützte Pädagogik


Nach oben
 Profil Position des Users auf der Mitgliederkarte  
Mit Zitat antworten  
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:  Sortiere nach  
Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 17 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2  Nächste

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde


Wer ist online?

0 Mitglieder


Ähnliche Beiträge

heute ACTH-Wert!
Forum: Hilfe - mein Pferd hat Cushing! Was nun?
Autor: nani
Antworten: 59
Sehr hoher ACTH Wert- weitere allg.Diskussion
Forum: Fragen zum Equinen Cushing Syndrom / ECS
Autor: tuc
Antworten: 42
Was ist ein verletztes Wildtier wert?
Forum: Tierische Geschichten
Autor: Eddi
Antworten: 2
ACTH Wert ??
Forum: Fragen zum Equinen Cushing Syndrom / ECS
Autor: Gusti
Antworten: 10
Ph-Wert in Pferdeäpfeln messen? Erkennung von evtl. Schub?
Forum: Hufrehe: Fachartikel - Wissenswertes - Links
Autor: Isilino
Antworten: 3

Du darfst keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du darfst keine Dateianhänge in diesem Forum erstellen.

Suche nach:
Gehe zu:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group



Hosted by iphpbb3.com

Impressum | Datenschutz