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 Betreff des Beitrags: stark gesunkene Insulinwerte ???
BeitragVerfasst: 14.05.2012, 11:31 
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Hallo ihr,
im März ist ja bei meinem Wallach EMS festgestellt worden, Beweise :) durch Blutbild und EMS test.
Damals war der Insulinwert bei 39,3 getestet durch das IDEXX Labor?

Letzte Woche habe ich erneut testen lassen, jetzt aber nur Insulin (hätte vielleicht auch Glukose testen lassen müssen, oder) und es kam ein Wert von 3,1 raus. Kann das sein????

Derzeitige Fütterung mit Heucobs, Heu und 3/4 Std. Weide.


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 Betreff des Beitrags: Re: stark gesunkene Insulinwerte ???
BeitragVerfasst: 14.05.2012, 12:16 
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Wie Du schon sagst sollte der Glukosewert mitbestimmt seinsowie die ruktosamine als Langzeitzuckerwert.
Diese Tests sind halt kein Funktionstest und können somit nur insgesamt in Abhängigkeit zur Fütterung interpretier werden.

Somit fehlen da auch noch die Angaben von Dir, wann was seit wie lange gefüttert worden ist und auch welche Sorte Heucobsund b das Heu gewaschen wurde.

Sinn und Zweck ist es ja durch eine Diät die entgleisten Werte des Zuckerstoffwechsels in den gesunden bereich zu bekommen

Das Ganze dann unter der vorraussetzung des korrekten Blutptobenbehandlung.

Welches sind die Werte von März?

LG Eddi

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 Betreff des Beitrags: Re: stark gesunkene Insulinwerte ???
BeitragVerfasst: 15.05.2012, 09:17 
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Hallo Eddi,
also das sind die Werte vom März:
Insulin 39,3
Glucose 101
Triglyceride 47

Hier wurde wie bei so vielen üblich Kraftfutter usw... gefüttert.
Dann folgte strenge Diät mit Leberunterstützung aber mit ungewaschenem Heu und ohne Koppel.

Seit 4 Wochen sieht sein Diätplan so aus:

Morgens, mittags und abends jeweils ca.
200g Heucobs (Spiedelhof [bestimmt melassiert-da ich die auf die schnelle gekauft hatte] gemischt mit Pre Alpin Wiesenflakes)
Masterhorse Basis Light Mineralfutter
Bockshornkleesamen
6kg Heu (ungewaschen aus dem Heunetz) und Koppelgang 3/4 Std. täglich.
Wenn Koppelgang möglich (wetterbedingt), fällt die darauffolgende Portion Heucobs weg.

Insulinwert derzeit 3,1


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 Betreff des Beitrags: Re: stark gesunkene Insulinwerte ???
BeitragVerfasst: 15.05.2012, 09:31 
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Das hört sich doch gut an.
allerdings solltest Du trotzdem immer im auge behalten dass das pferdeheu ganz unterschiedliche undstark schwankende Fruktanwerte hat.

Bleib jetzt bei der bewährten Fütterung bzw. ich würde die Heucobs dauerhaft optimieren oder weglassen, und mache irgendwann dann noch einmal den kompletten test.

Allerdings waren auch die damaligen werte trotz des höheren Insulinspiegels gesamt gar nicht sooo schlecht.

LG Eddi

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 Betreff des Beitrags: Re: stark gesunkene Insulinwerte ???
BeitragVerfasst: 15.05.2012, 10:10 
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das hatte die Tierärztin auch schon gesagt, dass die Werte nicht sooo schlecht waren.
Ich soll mich jetzt einfach über den guten Wert freuen und alles so lassen wie es ist :grin:
Werde ich jetzt auch.
Koppel möchten ich jetzt noch ein bisschen steigern und wenn das dann erreicht ist, werde ich nochmals den kompletten EMS Test machen um sichern zu gehen, das die Werte hoffentlich nicht ins unermessliche gehen.

Ja, das mit dem Heu ist bei uns ganz sicher so und echt blöd.
Da gleicht fast kein Ballen dem anderen, alle kommen von verschiedenen Wiesen.
Blöd ist halt auch, dass ich es nichtmal auswaschen könnte.
Sobald ich länger wie 2 min. das Wasser auf´s Heu hebe, fastet mein Dicker und frisst es nicht mehr :-(

Was mich freut, seit der Diät (da er ja auch einiges abnehmen sollte) merkt man immer mehr, dass er weniger Hunger hat.
teilweise ist mittags wenn ich komm, noch das 1/4 Heunetz voll. Da hab ich dann auch kein schlechtes Gewissen, wenn er dann die Heucobs kriegt :)
Auf lange Sicht hin möchte ich aber schon noch ein bisschen Heucobs reduzieren, eigentlich brauch er´s ja nicht :2daumenhoch:

Sollte ich eigentlich das Mineralfutter ständig geben oder auch mal eine Pause dazwischen machen?
Er kriegt es jetzt seit 8 Wochen ununterbrochen.


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 Betreff des Beitrags: Re: stark gesunkene Insulinwerte ???
BeitragVerfasst: 15.05.2012, 10:15 
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Wenn du dich mal ein bißchen hier durch den Bereich liest, wirst du merken, dass es da sehr unterschiedliche Ansichten gibt. Die einen füttern immer, die andere kurweise, manche gar nicht.... An besten wäre es Heuanalysen machen zu lassen und sich dann nach dem Bedarf des Pferdes ein Mifu mischen zu lassen, aber das ist bei den wenigstens möglich, da das Heu oft von verschiedenen Wiesen ist.

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 Betreff des Beitrags: Re: stark gesunkene Insulinwerte ???
BeitragVerfasst: 15.05.2012, 10:24 
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Genau so ist es halt bei uns auch. Das Heu wird wo anders eingekauft, unser Bauer macht ganz wenig selbst.
Also Untersuchung völlig zwecklos :weißnich:


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 Betreff des Beitrags: Re: stark gesunkene Insulinwerte ???
BeitragVerfasst: 15.05.2012, 12:59 
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Für mich ist immer noch die Frage, was es bringt, den Gehalt des Heus zu kennen. Wer kennt schon den tatsächlichen Bedarf seines Pferdes?

Gruß

Sandra

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 Betreff des Beitrags: Re: stark gesunkene Insulinwerte ???
BeitragVerfasst: 15.05.2012, 14:11 
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Bzgl. des Fruktangehaltes,Stärke ist nur sehr gering vertreten, ist daiese Komponente bei IR-Pferden schon wichtig.die Meisten -nicht alle- vertragen Heu mit einem Fruktan/Stärkegehalt <10% ungewaschen.

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 Betreff des Beitrags: Re: stark gesunkene Insulinwerte ???
BeitragVerfasst: 15.05.2012, 14:14 
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Keiner kennt den täglichen Bedarf seines Pferdes, aber den ungefähren Bedarf von Pferden kennt man schon (vgl. z.B. Meyer/ Coenen) .

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 Betreff des Beitrags: Re: stark gesunkene Insulinwerte ???
BeitragVerfasst: 15.05.2012, 14:32 
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Tina hat geschrieben:
Keiner kennt den täglichen Bedarf seines Pferdes, aber den ungefähren Bedarf von Pferden kennt man schon (vgl. z.B. Meyer/ Coenen) .

Wobei die Werte inden USA stärker von den deutschen Bedarfszahlen abweichen. :weißnich:

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 Betreff des Beitrags: Re: stark gesunkene Insulinwerte ???
BeitragVerfasst: 15.05.2012, 17:35 
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Bezüglich des Fruktangehaltes leuchtet es mir ein. :wink:

Es ging aber ja mehr um eine Heuanalyse wegen des Mineralfutters. Ja und den ungefähren Gehalt von Heu kenn ich genau so aus den genannten Büchern, wie den Bedarf des Pferdes. Dann kann ich es auch daran errechnen (was ich gemacht habe) und gut ist. Find das schon ein wenig bedenklich, eine Analyse zu empfehlen, wenn man den Bedarf gar nicht kennt. Zumal es sich bei den Richtwerten ja immer um den Bedarf gesunder Pferde geht... Ein EMS/ECS/IR Pferdchen ist aber ja leider nicht wirklich gesund.
Ja - und der Bedarf scheint dann ja von Land zu Land zu variieren. Wenn ich Fabi nun in die USA exportiere, dann hat er plötzlich einen höheren Bedarf an Zink? Oder wie ist das zu erklären?

Gruß

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 Betreff des Beitrags: Re: stark gesunkene Insulinwerte ???
BeitragVerfasst: 15.05.2012, 18:50 
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Es gibt ja auch Bedarfwerte für kranke Pferde. Bei ir Pferden muss man z.B. sehr mit Eisen aufpassen, das ist meinst schon im Heu überdosiert und zusätzlich ist es dann auch noch im Mifu drin. Das ist besonders für ir - Pferde unvorteilhaft.
Wenn das so bedenklich wäre würde es Dr. Kellon sicher nicht empfehlen.

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 Betreff des Beitrags: Re: stark gesunkene Insulinwerte ???
BeitragVerfasst: 15.05.2012, 19:00 
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Ich weiß nicht was und warum Dr. Kellon etwas empfiehlt. Naja - und ein bißchen hast Du es hier ja empfohlen... dann weißt Du da ja sicher mehr.

Ich halte es halt für bedenklich - und ich behaupte nach wie vor, dass es nicht so einfach ist den Bedarf eines (kranken) Pferdes zu ermitteln.
Referenzwerte von einem IR/EMS/ECS Pferd stehen aber doch auch nicht in den von Dir genannten Büchern... oder hab ich was entscheidenes übersehen?

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